Дёшево в космос

[celitel]

Интересно, а что такого ценного предложил Рабинович?

Суть в том что моя кандидатура попала в игнор. По этому я теперь принял позицию стороннего наблюдателя. Со стороны посмотрю как у Вас будут развиваться события. Только как раз без предложенной версии Рабиновича Вам кирдык. Извините ни чего личного. Только бизнес.

[Pribavkin]

Суть в том что моя кандидатура попала в игнор. По этому я теперь принял позицию стороннего наблюдателя. Со стороны посмотрю как у Вас будут развиваться события. Только как раз без предложенной версии Рабиновича Вам кирдык. Извините ни чего личного. Только бизнес.

Ну, так какие Рабинович предложил версии-то по данной теме?
Из-за которых нам кирдык!

[mven]

Мастеров указал на один из источников потерь - огнище в хвосте за ракетой.

Коротко....
  

Дальнейшее повышение давления перед соплом приводит к тому, что за горловиной скорость газа становится выше скорости звука и давление его падает.
При достаточно высоком значении Р1 давления хватает ровно настолько, чтобы к выходу из сопла давление плавно выровнялось с атмосферным. Вместе с непрерывным падением давления непрерывно растет скорость.

Внутренняя энергия газа преобразуется в кинетическую энергию его направленного движения. КПД этого преобразования в некоторых случаях (например, в соплах современных ракетных двигателей) может превышать 70 %, что значительно превосходит КПД реальных тепловых двигателей всех других типов.

 То есть, это не источник потерь, а свойство данной принципиальной схемы движителя, в том смысле что для того, чтобы избавиться от хвоста, нужно применить иной принцип. Что это означает?
  Вся современная ракетная техника реактивная, её работа основана на реакции получаемой в результате ускорения рабочего тела (газа).
  Встаньте в лодке лицом к корме, возьмите камень и швырните его, камень полетит за корму а Вы  получите отдачу и передадите её лодке, которая начнёт двигаться. Таков основной принцип реактивного движителя, чтобы получить реакцию, нужно выбросить за борт тело и чем быстрее, тем лучше.
  Что же можно принципиально изменить в этой схеме?

[Мастеров АВ]

Рабинович за 25 месяцев напахал 40 тыс. постов! По 62 поста в день!

Вот, например, предложение Рабиновича, которое он внес от
15 Августа 2016, 21:23:17.

а русские никого из лагерей не освобождали
 русские фашисты вступили в сговор с немецкими фашистами и  поэтому русские фашисты не бомбили концлагеря в которых их коллеги - немецкие фашисты уничтожали евреев
 а русские фашисты входили в концлагеря только тогда когда те оказывались уже у русских в тылу  и не занять их русские фашисты ну никак уже не могли
так что вас не  благодарить вас  наказывать надо

То есть ради уничтожения десятка фашистов русские (по предложению Рабиновича) должны были в хлам разбомбить весь лагерь с десятками тысяч узников!
Но русские поступали по-другому: когда лагерь оказывался в тылу, то фашисты сами сдавались.
Да и перед приближением фронта фашисты боялись убивать кого-то, так как отвечать придется своей головой. Возможно, были изверги, которые пытались замести следы, но, чует моё сердце, что у них век был очень короткий.

Зря мы помешали немцам
жидов истребить.

Ошибку придётся исправлять.

[Pribavkin]

Тебе и Рабинович не угодил. Однако если бы ты умник еречитывал все что здесь пишут самое ценное предложение поступило как раз со стороны Рабиновича. Так что далековато ты отстал от этой темы.

celitel, ну так я жду от Вас ценные предложения от Рабиновича.
Мне без разницы - от кого я получу ценную идею. Да хоть от черта лысого!
Но, может быть, он Вам по личной переписке что-то прислал?
Только я в этом дико сомневаюсь!
Чехов как-то написал афоризм: "Краткость - это сестра таланта".
Ну так вот! Рабинович - это очередной гениальный еврей, если судить по краткости его постов. Прикладываю самые гениальные его посты, написанные на нашей ветки. За 22 месяца он на Большом форуме накатал 40 тыс. постов, среди которых гениальных постов навалом. Похоже, у Рабиновича внутричерепной мускул работает непрерывно и без устали качает гениальную водицу.

альтернативная вселнная  альтернативная физика и люди - такие же альтернативные

аааа , так его уже нет умер

законы физики - сказки? ну-ну

ну тогда я папа римский

а что у энштейна есть ошибки ?

как живые

тебя что - дома плохо кормят

мда  есть вариант что это письмо  получил рабинович

внутричерепной мускул становится крепче

ты про какие пункта ?

насчет тупых  я таки согласен тупизна таки рулит русским народом

я на тебя смотрю о русское тупое быдло

[Pribavkin]

Вот, например, предложение Рабиновича1, которое он внес от
15 Августа 2016, 21:23:17.
а русские никого из лагерей не освобождали
 русские фашисты вступили в сговор с немецкими фашистами и  поэтому русские фашисты не бомбили концлагеря в которых их коллеги - немецкие фашисты уничтожали евреев
 а русские фашисты входили в концлагеря только тогда когда те оказывались уже у русских в тылу  и не занять их русские фашисты ну никак уже не могли
так что вас не  благодарить вас  наказывать надо

Если бы было так, как советует Рабинович1, то что бы получилось -
были бы убиты тысячи узников и ни одного немца, так как немцы бы отсиделись в бомбоубежищах. Так как в те времена не было "умных" бомб.
Но в таком случае евреи бы получили возможность 1000 лет проклинать русских, так как русские глупые бомбы убивали именно евреев.
С другой стороны.
Концлагеря были и на той стороне, где воевали американцы и их союзники.
Почему тогда Рабинович1 не проклинает американских фашистов?
Или они бомбили концлагеря без разбору? - В полном соответствии с пожеланиями Рабиновича1.

 

[Pribavkin]

ну в принципе космонавтика может быть любой
 в том числе и шахтной
 вопрос в другом - в рентабельности
то есть в конечном счете цена за 1 кг груза выведенного на орбиту
 пока что шахты пушки и прочее  дают ооооочень высокую стоимость  выведения на орбиту 1 кг полезного груза

да? я как раз виу просто астрономическую сложность и галактическую стоимость
 проблема у тебя что твоих знаний физики не хватает на элементарный расчет длины ствола для разгона хотя бы до первой космической  при 5 кратном ускорении
 то есть не более 50 метров в секунду за секунду

Исходя из смысла этих постов вряд ли у кого может возникнуть мысль, что у
Рабиновича1 может возникнуть хоть какая-нибудь идея в области подземного старта.
Он ведь до смерти запугал самого себя "астрономической сложностью и галактической стоимостью" подземного старта!

[Мастеров АВ]

Исходя из смысла этих постов вряд ли у кого может возникнуть мысль, что у
Рабиновича1 может возникнуть хоть какая-нибудь идея в области подземного старта.
Он ведь до смерти запугал самого себя "астрономической сложностью и галактической стоимостью" подземного старта!

Тут Рабинович прав:
строить шахту в горе - очень дорого.

Это не значит, что
это не нужно делать.

Это значит, что (для начала)
следует построить более дешёвый
старт из трубы, которую кладут
на склоне Эльбруса.

И если этот (более дешёвый) вариант
продемонстрирует свою эффективность,
только тогда можно будет искать спонсоров
на строительство шахты.

А пока не следует спонсоров пугать
сумасшедшими расходами на реализацию проекта,
эффективность которого доказана
лишь теоретически.

[Pribavkin]

Тут Рабинович прав:
строить шахту в горе - очень дорого.

Это не значит, что
это не нужно делать.

Это значит, что (для начала)
следует построить более дешёвый
старт из трубы, которую кладут
на склоне Эльбруса.

И если этот (более дешёвый) вариант
продемонстрирует свою эффективность,
только тогда можно будет искать спонсоров
на строительство шахты.

Самый дешевый вариант для начала отработки элементов шахтного старта - это подводный старт. В Татарском проливе южнее Совгавани есть глубина
1 км. В Совгавани на берегу свариваем трубу длиной 1 км со всем необходимым оборудованием, буксируем на место и ставим на дно. Верхний конец трубы должен быть на высоте, чтобы волны не захлестывали. Воду из трубы выкачиваем. Вышвыривать можно твердотопливную ракету с разгонным блоком.
Подойдет Булава, которая выведет спутник на орбиту.  
Для разгона используем списанные твердотопливные ракеты - у нас много списано "Градов". У них давление в камере сгорания более 40 атм, бывает и более, то есть давление выталкивания может быть большим. Поскольку внешнее давление воды на глубине 1000 метров равно 100 атм, то труба выдержит, а вверху, где внешнее давление меньше - давление в трубе тоже уменьшится, так как расширение велико из-за значительной скорости ракеты. Кроме того, будет работать и ракетная тяга. Важно и то, что у трубы будет водяное охлаждение. Поскольку твердотопливные ракеты весьма прочные, то значительные перегрузки им не страшны.  
Я уже приводил здесь ссылку на патент, в котором приводится этот вариант.
Ракеты привозить по ж/д из космодрома Восточный, а потом на барже.
По этой схеме у меня накопилось немало конструктива.
Эту схему потом можно реализовать в какой-нибудь горе вблизи Эльбруса - выдолбить шахту глубиной 1 км и залить её водой.
Шахту можно выкопать и на космодроме Восточный.

  

[Мастеров АВ]

ПОВТОРЯЮ: Я читаю первые две-три строки.

Дальше не читаю,
поскольку ниже у тебя
другая тема.

Пиши коротко и на одну тему.

Один пост - одна тема.
************************

Подводный старт для начала годится.
Достаточно взять трубы, которые останутся
от строительства Северного Потока,
и на основе их сделать миномёт.

Это позволит (за недорого) оценить
основные проблемы, с которыми
предстоит столкнуться.

[Pribavkin]

ПОВТОРЯЮ: Я читаю первые две-три строки.

Дальше не читаю,
поскольку ниже у тебя
другая тема.

Пиши коротко и на одну тему.

Один пост - одна тема.
************************

Подводный старт для начала годится.
Достаточно взять трубы, которые останутся
от строительства Северного Потока,
и на основе их сделать миномёт.

Это позволит (за недорого) оценить
основные проблемы, с которыми
предстоит столкнуться.

У меня тема была одна от начала до конца. Хотя я пишу о шахте в горе, но потом эту шахту заполняю водой, то есть тот же старт Мастерова, но подводный.
Тут годятся "лежалые" трубы, то есть трубы от газопроводов, которые отработали свой срок. Обычно их выдергивают из земли, режут на части и в мартен.

[Мастеров АВ]

Лежалые трубы не годятся.
(сэкономишь копейки, трубу разорвёт,
весь эксперимент насмарку)

Трубы, что прокладывают по морскому дну -
особо прочные и стенки у них толстые.

Те, которые закапывают в землю,
могут быть не столь прочными.

Сжиженный природный газ
по трубам идёт под давлением
120 атмосфер.
Диаметр трубы 1220мм.

Давление на поршень: 5625 тонн.
Ракету (весом 100 тонн) будет разгонять
с ускорением 5.73g.

\(\frac{at^2}{2}=1000\) м
\(t=\sqrt{\frac{2000}{a}}\)
\(v=at=\sqrt{2000a}=107\) м/с
(0.3 маха)

Для начала годится.

Если 100-тонная бетонная болванка
со скоростью 100 м/с (360 км/ч)
упадёт на авианосец...
Что будет с авианосцем?

[Владимир Николаевич]

У меня тема была одна от начала до конца. Хотя я пишу о шахте в горе, но потом эту шахту заполняю водой, то есть тот же старт Мастерова, но подводный.
Тут годятся "лежалые" трубы, то есть трубы от газопроводов, которые отработали свой срок. Обычно их выдергивают из земли, режут на части и в мартен.

Лучше заполнить спиртом или водкой)). Народ сразу очень заинтересуется таким проектом)).

[Pribavkin]

Лежалые трубы не годятся.
(сэкономишь копейки, трубу разорвёт,
весь эксперимент насмарку)
Те, которые закапывают в землю,
могут быть не столь прочными.

Лежалые трубы обычно начинают ржаветь в местах сварки и изоляция там производится в полевых условиях. Остальное мясо трубы остается целым, там изоляция качественная, так как делается на заводе.

[Pribavkin]

и на основе их сделать миномёт.

У самоходного миномета 2С4 "Тюльпан" длина ствола около 5 метров - из него снаряд вылетает со скоростью 362 м/сек., то есть немного выше скорости звука.
А у нас длина ствола на первом этапе будет, например, 1 км.
Неужели не удастся разогнать до 5 Маха?
Впрочем, до скорости 1-1,5 Маха можно разогнать морскою водою, если просто внизу трубы открыть затвор и впустить воду под давлением 100 атм.
А уже потом включить газовый наддув от списанных твердотопливных ракет.
Подводный старт удобен тем, что трубу можно заглушить и перегнать ближе к экватору.

[Мастеров АВ]

Лежалые трубы обычно начинают ржаветь в местах сварки и изоляция там производится в полевых условиях. Остальное мясо трубы остается целым, там изоляция качественная, так как делается на заводе.

Мои приятели (тоже радиофак закончили),
сами себе электрики, сами офис себе сделали.
Сэкономили на толщине провода.
Купили дорогущий "Ксерокс",
который потреблял большие токи...

Офис сгорел.
Потеряли полтора миллиона долларов.

Пример того, как сэкономив копейку -
теряешь миллионы.

[Мастеров АВ]

А у нас длина ствола на первом этапе будет, например, 1 км.
Неужели не удастся разогнать до 5 Маха?

В стандартной трубе (1220 мм)
100 тон на дине 1 км - 0.3 маха.

Массу нужно уменьшать.
Считать нужно.

400 кг можно разогнать до 5 махов.
Ускорение - 140g

[Мастеров АВ]

Мойша, ты шибко-то не напрягайся.
(ты у меня в ИГНОРе)

Ты мне неинтересен.

[Мастеров АВ]

Вся Россия под жидовской оккупацией,
но Москва - просто прожидовлена.

Столицу нужно переносить
в другое место.

[Pribavkin]

Ты про число Рейнольдса хоть че-нить слышал, дурогон?

Я читал про то, что синьоры инженера разгоняют воду до скорости 3 Маха и этой струёй режут сталь. Причем струя очень тонкая, то есть потери на трение воды об стенки довольно велики.


https://www.youtube.com/watch?v=e9-hWR90G0s
Сила струи воды, выходящей из сопла под огромным давлением, ... поражает воображение: она способна резать до 300 мм стали!