Большой Форум
20 Августа 2018, 17:59:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Читайте в августовсом номере БФ на главной: Дети стали врагами Путину и Хлорка, утюги и кипяток Путина
 
  Портал   Форум   Помощь Календарь Шахматы Ссылки Войти Регистрация  
Л-к С. Савицкая на службе NASA и ЦРУИнтервью С. Кубрика: я участвовал в лунной афёре NASAА.И. Попова: «Лунная» афера началась с аферы полётов "Джемини"!Фальшивый цвет американской «Луны»ВАК центр индустрии фальшивых диссертаций ЛунопедияЛунный блеф NASAА.И. Попов: звёздная слепота американских лунных астронавтовИ. ДЬЯКОВ: Уничтожение российских учёныхА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеВакуумный Клондайк РАН и РПЦПравославное изнасилование МИФИИз МИФИ увольняют атеистовКафедра теологии МИФИ: о сотворении мира (конспект)Учреждение кафедр мракобесия во всех ВУЗах РФБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий ГагаринУчёные потребовали доказательств байки про чудесную крещенскую водуПоповская биология в школахВ России вводится платное среднее образование

Читать: Из МИФИ увольняют атеистов Проголосовать на сайте "Демократор": Необходимо ли прекратить деятельность кафедры теологии в МИФИ? Это обращение подписано 90 академиками и членами-корреспондентами РАН
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Электрическая проводимость эфира  (Прочитано 1649 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
antonovvm
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +230/-135
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1905


Email

Игнорировать
« : 30 Января 2018, 11:17:24 »

Электроны прилипают к жёлобам атомов и беспрепятственно скользят по этим жёлобам.

Когда токопроводящие жёлобы соседних атомов смыкаются между собой, образуется проводник.

Если токопроводящие жёлобы НЕ смыкаются между собой, то это - диэлектрик.

В чистом эфире электроны ни к чему не прилипают и, следовательно, свободно перемещаются в нём.
Записан
Большой Форум
« : 30 Января 2018, 11:17:24 »

 Записан
nailfor
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +68/-404
Offline Offline

Peru Peru

Сообщений: 2450




Игнорировать
« Ответ #1 : 30 Января 2018, 13:47:59 »

Электроны прилипают к жёлобам атомов и беспрепятственно скользят по этим жёлобам.

Когда токопроводящие жёлобы соседних атомов смыкаются между собой, образуется проводник.

Если токопроводящие жёлобы НЕ смыкаются между собой, то это - диэлектрик.

В чистом эфире электроны ни к чему не прилипают и, следовательно, свободно перемещаются в нём.
но мы знаем, что перемещение электронов образует электрический ток, следовательно чисты эфир(вакуум) будет хорошим проводником электрического тока. Осталось это проверить, взять, к примеру, старый ламповый кинескоп да и приложить к аноду и катоду ну скажем 1.5В от пальчиковой батарейки, а в качестве тестера поставить лампу накаливания, должен потечь ток, ведь в чистом эфире электроны свободно перемещаются...
Записан
antonovvm
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +230/-135
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1905


Email

Игнорировать
« Ответ #2 : 30 Января 2018, 14:03:56 »

но мы знаем, что перемещение электронов образует электрический ток, следовательно чисты эфир(вакуум) будет хорошим проводником электрического тока. Осталось это проверить, взять, к примеру, старый ламповый кинескоп да и приложить к аноду и катоду ну скажем 1.5В от пальчиковой батарейки, а в качестве тестера поставить лампу накаливания, должен потечь ток, ведь в чистом эфире электроны свободно перемещаются...
... и обнаружим, что тока нет.
Это - обычный довод: дескать электровакуумные лампы при малом перепаде потенциалов ток не проводят. Следовательно,...

Это - заблуждение. Всё дело в том, что электроны прилипают к атомам, и вся трудность состоит в том, чтобы оторвать их. Именно для этого раскаляют катод. Даже оторванные электроны цепляются за стенки лампы.

В самом же вакууме электроны перемещаются без сопротивления. Об этом свидетельствует Солнечный ветер, наполненный электронами.
Записан
nailfor
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +68/-404
Offline Offline

Peru Peru

Сообщений: 2450




Игнорировать
« Ответ #3 : 30 Января 2018, 14:30:58 »

... и обнаружим, что тока нет.
Это - обычный довод: дескать электровакуумные лампы при малом перепаде потенциалов ток не проводят. Следовательно,...
Окей... уберем батарейку, как не обеспечивающую достаточную разность потенциалов, возьмем самый высоковольтный источник, который есть на данный момент - катушку Тесла, подключим её к кинескопу и...
... и обнаружим, что тока нет. Да йош твою клёш, что же за проклятье такое!?

Ведь в чистом эфире электроны свободно перемещаются, но ток не течет, какую бы разность потенциалов мы не создавали.
Прям беда.

Это - заблуждение. Всё дело в том, что электроны прилипают к атомам
Да. Электроны - это заблуждение.


Именно для этого раскаляют катод.
Вы не поверите... Возможно Вы мало имели дело с лампами, а может просто никогда с ними не работали, но...
Даже разогретый Катод еще не свидетельствует о работе лампы. Может Вы еще застали те самые вакуумные кинескопы, у них было неприятное свойство, они "садились" - и накал и люминофор были в наличии, но показывали они со временем всё хуже и хуже пока совсем не переставали это делать.
Но мобыть Вы скажете, что выгорал люминофор? Отнюдь. То же происходило и с небольшими лампами, не так наглядно, но все же. С виду рабочая лампа с рабочим же нагревом катода не работала. Опытным глазом можно было отсеять такие лампы сразу - поверхность их стекла покрывалась "зеркальным" налетом и чем больше его было, тем выше был шанс что именно эта лампа неисправна.
Возможно Вы мало имели дело с лампами, а может просто никогда с ними не работали, но поверхность каждого катода любой лампы покрывают барием, с достаточно низкой температурой плавления/кипения и когда этого слоя становилось недостаточно работа лампы прекращалась. Нагрев присутствовал, ускоряющее напряжение разумеется тоже, но лампа переставала проводить ток.

В самом же вакууме электроны перемещаются без сопротивления.
Наверное именно поэтому вакуумные переключатели до сих пор используются на электростанциях, где требуется надежно разорвать контакт.

Об этом свидетельствует Солнечный ветер, наполненный электронами.
нет конечно Улыбка

Со́лнечный ве́тер — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство. Является одним из основных компонентов межпланетной среды.

Т.е. Солнечный Ветер - это не вакуум, это гелиево-водородная плазма, газ. Ну а как всякий разряженный газ, в нем возможно прохождение электрического тока  Улыбка
Никто не виноват Улыбка
Записан
Petrovich_Tot
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +92/-147
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 2570




Игнорировать
« Ответ #4 : 30 Января 2018, 14:42:08 »

если есть ток, то это уже не вакуум Улыбка
Записан
nailfor
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +68/-404
Offline Offline

Peru Peru

Сообщений: 2450




Игнорировать
« Ответ #5 : 30 Января 2018, 15:01:44 »

если есть ток, то это уже не вакуум Улыбка
ну вот взяли и всю интригу на корню... нк как так можно то?
Записан
Ltlekz49
:
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +656/-1257
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 20371

Хамству бой!


Email

Игнорировать
« Ответ #6 : 30 Января 2018, 15:14:59 »

но мы знаем, что перемещение электронов образует электрический ток, следовательно чисты эфир(вакуум) будет хорошим проводником электрического тока. Осталось это проверить, взять, к примеру, старый ламповый кинескоп да и приложить к аноду и катоду ну скажем 1.5В от пальчиковой батарейки, а в качестве тестера поставить лампу накаливания, должен потечь ток, ведь в чистом эфире электроны свободно перемещаются...
В эфире есть заряд, но нет электронов.
Поэтому заряд эфира СВЯЗАННЫЙ, поэтому эфир ДИЭЛЕКТРИК, и при том самый идеальный из диэлектриков.
Записан

Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Ltlekz49
:
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +656/-1257
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 20371

Хамству бой!


Email

Игнорировать
« Ответ #7 : 30 Января 2018, 15:45:51 »

Вы не поверите... Возможно Вы мало имели дело с лампами, а может просто никогда с ними не работали, но...
Даже разогретый Катод еще не свидетельствует о работе лампы. Может Вы еще застали те самые вакуумные кинескопы, у них было неприятное свойство, они "садились" - и накал и люминофор были в наличии, но показывали они со временем всё хуже и хуже пока совсем не переставали это делать.
Но мобыть Вы скажете, что выгорал люминофор? Отнюдь. То же происходило и с небольшими лампами, не так наглядно, но все же. С виду рабочая лампа с рабочим же нагревом катода не работала. Опытным глазом можно было отсеять такие лампы сразу - поверхность их стекла покрывалась "зеркальным" налетом и чем больше его было, тем выше был шанс что именно эта лампа неисправна.
Возможно Вы мало имели дело с лампами, а может просто никогда с ними не работали, но поверхность каждого катода любой лампы покрывают барием, с достаточно низкой температурой плавления/кипения и когда этого слоя становилось недостаточно работа лампы прекращалась. Нагрев присутствовал, ускоряющее напряжение разумеется тоже, но лампа переставала проводить ток.
Наверное именно поэтому вакуумные переключатели до сих пор используются на электростанциях, где требуется надежно разорвать контакт.
Вы плохо знаете устройство электровакуумных приборов.
1. Катод покрывается окислом металла с низкой работой выхода, например тория, для облегчения эмиссии электронов.
2. Зеркальный налёт на колбе - осадок от бариевого геттера, испаряемого после откачки и запайки лампы для поглощения остаточных газов - к катоду отношения не имеет никакого.
Записан

Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
nailfor
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +68/-404
Offline Offline

Peru Peru

Сообщений: 2450




Игнорировать
« Ответ #8 : 30 Января 2018, 15:49:45 »

В эфире есть заряд, но нет электронов.
Поэтому заряд эфира СВЯЗАННЫЙ, поэтому эфир ДИЭЛЕКТРИК, и при том самый идеальный из диэлектриков.
допустим я согласен... но мы здесь обсуждаем утверждение проводимости вакуума.
Записан
Ltlekz49
:
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +656/-1257
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 20371

Хамству бой!


Email

Игнорировать
« Ответ #9 : 30 Января 2018, 15:53:15 »

допустим я согласен... но мы здесь обсуждаем утверждение проводимости вакуума.
Утверждение?
А на чём оно основано?
Эфир - абсолютный изолятор, постоянный ток в нём невозможен, а вот переменный - пожалуйста, как в любом диэлектрике за счёт смещения заряда относительно равновесного положения.
« Последнее редактирование: 30 Января 2018, 15:55:24 от Ltlekz49 » Записан

Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
nailfor
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +68/-404
Offline Offline

Peru Peru

Сообщений: 2450




Игнорировать
« Ответ #10 : 30 Января 2018, 15:56:54 »

1. Катод покрывается окислом металла с низкой работой выхода, например тория, для облегчения эмиссии электронов.
у тория "работа выхода" = 3.4, а у бария 2.52-2.7, я понимаю читать по писаному оно проще чем думать самостоятельно.

2. Зеркальный налёт на колбе - осадок от бариевого геттера, испаряемого после откачки и запайки лампы для поглощения остаточных газов - к катоду отношения не имеет никакого.
Геттер покрывает верхнюю часть лампы, у старых, отработавших срок ламп налет образуется внутри средней части, на  поверхности колбы, в просветах анода, через который испаряется вещество катода. Если лампа работала достаточно долго, этот часть становится непрозрачной.
Видимо Вы тоже мало видели работающих ламп, всё по книжкам...
Записан
nailfor
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +68/-404
Offline Offline

Peru Peru

Сообщений: 2450




Игнорировать
« Ответ #11 : 30 Января 2018, 15:57:56 »

Утверждение?
А на чём оно основано?
вопрос немного не по адресу.
Записан
Ltlekz49
:
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +656/-1257
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 20371

Хамству бой!


Email

Игнорировать
« Ответ #12 : 30 Января 2018, 16:05:06 »

у тория "работа выхода" = 3.4, а у бария 2.52-2.7, я понимаю читать по писаному оно проще чем думать самостоятельно.
Геттер покрывает верхнюю часть лампы, у старых, отработавших срок ламп налет образуется внутри средней части, на  поверхности колбы, в просветах анода, через который испаряется вещество катода. Если лампа работала достаточно долго, этот часть становится непрозрачной.
Видимо Вы тоже мало видели работающих ламп, всё по книжкам...
Катод покрывают не металлом, а окислом, работа выхода которого иная, чем у металла.
Записан

Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
nailfor
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +68/-404
Offline Offline

Peru Peru

Сообщений: 2450




Игнорировать
« Ответ #13 : 30 Января 2018, 16:09:14 »

Катод покрывают не металлом, а окислом, работа выхода которого иная, чем у металла.
разумеется окислом, я пропустил слово как само собой разумеющееся(мне), но получилось что исказил смысл.
Записан
antonovvm
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +230/-135
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1905


Email

Игнорировать
« Ответ #14 : 30 Января 2018, 16:13:36 »

если есть ток, то это уже не вакуум Улыбка
Ток - это движение электронов.
А вакуум - это отсутствие атомов (молекул).
В вакууме - полно электронов.
Записан
al132
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +119/-1382
Online Online

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 8444


Email

Игнорировать
« Ответ #15 : 30 Января 2018, 16:24:58 »

Ток - это движение электронов.
А вакуум - это отсутствие атомов (молекул).
В вакууме - полно электронов.
И кто подсчитал количество электронов в вакууме, я знаю это Тарас Шевченко со Сковородой.
« Последнее редактирование: 30 Января 2018, 16:26:48 от al132 » Записан
Petrovich_Tot
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +92/-147
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 2570




Игнорировать
« Ответ #16 : 30 Января 2018, 16:30:35 »

Ток - это движение электронов.
А вакуум - это отсутствие атомов (молекул).
В вакууме - полно электронов.
электронный газ это тоже газ
Записан
antonovvm
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +230/-135
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1905


Email

Игнорировать
« Ответ #17 : 30 Января 2018, 16:36:42 »

Да.
Лишний раз приходится убеждаться, что расхождения в понимании электричества в Русской физике и в безэфирной столь велики, что нет никаких надежд на их сближение.

Все доводы, приведённые здесь сторонниками прежней физики, с позиции Русской физики лишь подтверждают то, что вакуум - не диэлектрик, а проводник.

Но у сторонников прежней физики - иное мнение.
Записан
antonovvm
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +230/-135
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1905


Email

Игнорировать
« Ответ #18 : 30 Января 2018, 16:39:00 »

электронный газ это тоже газ

Но это - уже другой разговор.
Записан
nailfor
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +68/-404
Offline Offline

Peru Peru

Сообщений: 2450




Игнорировать
« Ответ #19 : 30 Января 2018, 16:40:03 »

Все доводы, приведённые здесь сторонниками прежней физики, с позиции Русской физики лишь подтверждают то, что вакуум - не диэлектрик, а проводник.
Возможно это потому, что вакуум не проводит электрический ток, а Вы утверждаете, что проводит?
Записан
Большой Форум
   

 Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines | Карта сайта
TinyPortal v0.9.8 © Bloc *
Страница сгенерирована за 0.297 секунд. Запросов: 32.
Rambler's Top100 Rambler's Top100