Автор Тема: Трёп о "Большом Взрыве"  (Прочитано 33422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1100 : 04 Февраль 2021, 09:14:51 »
Физика всегда имеет дело с количественным описанием. Хоть астро-, хоть гео-, хоть био-

Щаззз

Большой Форум

Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1100 : 04 Февраль 2021, 09:14:51 »
Загрузка...

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1101 : 04 Февраль 2021, 13:00:58 »
Физика всегда имеет дело с количественным описанием. Хоть астро-, хоть гео-, хоть био-
Вы действительно не понимаете различий между микро-, макро- и мегаструктурой? То, что для одной количественный, для последующей - качественный показатель. Поэтому, учитывая разницу в "элементарных единицах" (см.выше), обобщение "...всегда количественный..." здесь неуместно.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1102 : 04 Февраль 2021, 13:03:51 »
Щаззз
С точки зрения физики CASTRO прав. Ибо именно физика занимается фундаментальными принципами устройства материи. А потому и любое качество здесь рассматривается, в сущности, как количество - подструктуры, его определяющей, просто нет.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 13:07:36 от Ystyrgar »
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1104 : 04 Февраль 2021, 14:07:17 »
Вы действительно не понимаете различий между микро-, макро- и мегаструктурой? То, что для одной количественный, для последующей - качественный показатель. Поэтому, учитывая разницу в "элементарных единицах" (см.выше), обобщение "...всегда количественный..." здесь неуместно.

А нет никакой разницы. На любом масштабе своего применения физика дает (во всяком случае, ставит своей целью, хотя не всегда получается) именно количественное объяснение.

Скажем, само по себе утверждение, что на Солнце идут термоядерные реакции - это не физика. С таким же успехом можно сказать, что там черти дрова жгут. Физика начинается, когда строится непротиворечивая модель Солнца, когда показывается количественно, что конкретные ядерные реакции действительно могут обеспечить соответствующий поток энергии, температуру, размер и т. д.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1105 : 04 Февраль 2021, 14:24:46 »
С точки зрения физики CASTRO прав.

Забавно, что когда я сказал то же самое, вы потратил кучу буков, чтобы доказать, что я не прав.  ./.

А потому и любое качество здесь рассматривается, в сущности, как количество

Ересь с точки зрения философии, поскольку это разные категории.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1106 : 04 Февраль 2021, 14:47:27 »
Физика начинается, когда строится непротиворечивая модель Солнца
Именно! Трудно не согласиться.
Именно модель. Без модели нет смысла ни в чём.

Но важны конкретные экспериментальные данные. Которые могут эту модель разрушить.  ^-^
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1107 : 04 Февраль 2021, 14:59:14 »
Именно! Трудно не согласиться.
Именно модель. Без модели нет смысла ни в чём.

Но важны конкретные экспериментальные данные. Которые могут эту модель разрушить.  ^-^

Кто про что, а Владимир про своё нумероложство...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1108 : 04 Февраль 2021, 15:03:33 »
ПЕРЕХОД КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО
Дорогой мудрец!
Если взять 9 беременных женщин, то они не родят вам ребенка за месяц. 
Посадите 10 яблонь и они НЕ дадут вам урожай за 2 недели и таких примеров уйма. 
Не повторяйте чужие идиотизмы.В математике 1+ 1 будет 2, но в физике 1 корова + 1 овца НЕ будут две овцекоровы....
Не ешьте суп с мухами.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1109 : 04 Февраль 2021, 15:11:17 »
Физика начинается, когда строится непротиворечивая модель Солнца, когда показывается количественно, что конкретные ядерные реакции действительно могут обеспечить соответствующий поток энергии, температуру, размер и т. д.
Где то встречал здесь  (возможно Apet привел), что куча навоза размером с Солнце "действительно могут обеспечить соответствующий поток энергии, температуру, размер и т. д."

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1110 : 04 Февраль 2021, 15:16:56 »
Кто про что, а Владимир про своё нумероложство...
Ждём открытия \( \Omega^+_{cc} \)
Как откроете - так и конець нумероложеству.  :)
А так, сколько хотите обзывайтесь.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1111 : 04 Февраль 2021, 15:27:35 »
Именно! Трудно не согласиться.
Именно модель. Без модели нет смысла ни в чём.

Но важны конкретные экспериментальные данные. Которые могут эту модель разрушить.  ^-^
Но.намного.более.важно,.нужны.экспериментальные.данные,
подтверждающие.модель.
И.модель.должна.предсказывать.новые.экспериментальные.данные
в.больших.пределах.(чем.больше,.тем.ценнее.модель.для.науки).

Иначе.эта.модель.никому.ни.к.чему.
Ну.может.тока.пионерам.запущать.в.кружке.юных.авиамоделистов.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 15:29:09 от alexand »

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1112 : 04 Февраль 2021, 15:48:03 »
А нет никакой разницы.
В общем - разница охренительная. Если, предположим, рассматривать, нашего Alexpo с точки зрения физиологии, то это всего-лишь электрохимический аппарат, не более. Но вряд-ли наш Alexpo захочет, чтобы к нему относились подобным образом. То есть в игру вступает категория психики и собственно психология, у которой имеются свои, прямо не зависимые от физиологии, элементарные структуры.

На любом масштабе своего применения физика дает (во всяком случае, ставит своей целью, хотя не всегда получается) именно количественное объяснение.
Это ее право. С единственной оговоркой - только внутри своих границ.
С т.з. физики можно легко рассмотреть любой объект или явление, но здесь необходимо учитывать, что такое сведЕние предполагает лишь уравнивание по общим критериям. Остальные тупо отсеиваются, не находя собственного выражения - как личность или психика в вышеуказанном примере. Так что погрешность физической модели, чем объект сложнее, будет закономерно возрастать.

Скажем, само по себе утверждение, что на Солнце идут термоядерные реакции - это не физика.
Очевидно. Ибо утверждение никак не может являться наукой.
Если же мы здесь имеем в виду подход к исследованию, сформулированный в подобном предложении - то это уже какая-никакая "околонаука". Причем сам такой подход, согласно способа описания, вполне можно считать за физический. Почему? Потому что в основаниях у нас положены какие-то (допустим, еще не доказанные) фундаментальные процессы. Да, это может быть и фантастическая физика, и научная гипотеза. Но характер их будет иметь как раз-таки физическое выражение.

С таким же успехом можно сказать, что там черти дрова жгут.
Нельзя. Поскольку материя не сводима до дров и чертей. А вот до философского "атома", или "энтелехии" какой-нибудь - ради бога. Хоть до пупка Вишну. Главное, чтобы указанный принцип лежал в основании всех остальных.

Физика начинается, когда строится непротиворечивая модель Солнца, когда показывается количественно, что конкретные ядерные реакции действительно могут обеспечить соответствующий поток энергии, температуру, размер и т. д.
Это научный процесс уже. А мы говорим про подход, иначе выражаясь - точку зрения.
Кстати, насчет непротиворечивой модели я бы не был так уверен. Тут более подходящим будет оговорка: внутренне непротиворечивая модель. Это да.

Так-то дискуссия наша весьма странная. Я ведь ничего не пишу от себя и не придумываю, утверждая ровно то, что приведено в ссылках. Не согласны? Видите ошибку? Покажите, где таковая в источнике присутствует. А воевать со словарями, как Herodotus, используя меня в качестве посредника, несколько чуднО...
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1113 : 04 Февраль 2021, 15:52:21 »
Но.намного.более.важно,.нужны.экспериментальные.данные,
подтверждающие.модель.
И.модель.должна.предсказывать.новые.экспериментальные.данные
в.больших.пределах.(чем.больше,.тем.ценнее.модель.для.науки).

Иначе.эта.модель.никому.ни.к.чему.
Ну.может.тока.пионерам.запущать.в.кружке.юных.авиамоделистов.
Нет, именно разрушающее. Потому что сразу станет ясно, годна модель или нет.

Про авиамоделистов ты бы молчал-сох.
Если модель не верная, то и автомоделистам-пионэрам она ни к чему. Тем более, пионэрам.
Чо-то душит тебя, Шура.  ::)

Кроме эс-цэ-цэ, там ещё куча всего. И главным образом аксион массой 0,2 МэВ из Пэдэгэ. Там есть такой.
Это и открытие (точнее, закрытие) медленных нейтрино, которых щас пока щто не видно.
Просто эс-цэ-цэ наиболее реалистичен на сегодня.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1114 : 04 Февраль 2021, 15:58:39 »
Володь,.ты.навали.в.кучу.всяких.кварков.и.предскажи,.что.такой.барион
учёным.нивжиссь.не.открыть.

И.пусть.тыщу.лет.опровергают.

А.модель.твою.пионэры.на.своей.авиамодели.нарисуют
и.будут.запущать.по.кругу.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2021, 16:15:06 от alexand »

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1115 : 04 Февраль 2021, 16:00:28 »
Кто про что, а Владимир про своё нумероложство...
Наш местный шакал Табаки почуял запах крови, тоже норовя укусить. Из кустов. :D
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1116 : 04 Февраль 2021, 16:16:54 »
Угар,.а.почему.шакал?

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1117 : 04 Февраль 2021, 16:43:28 »
Володь,.ты.навали.в.кучу.всяких.кварков.и.предскажи,.что.такой.барион
учёным.нивжиссь.не.открыть.

И.пусть.тыщу.лет.опровергают.
Я и без тебя знаю, что мне делать. Советчик xpeнов.
Я предсказываю именно такой, который можно открыть. Например Цэ-цэ-цэ очень тяжело выбить. Да к тому же у меня нет по нему твёрдого решения. (Вычислительные мощности тоже нужны). А по эс-цэ-цэ - есть. А у них его пока что нету. И на моё щщщастье, мне удалось найти решение. Случайно. Кстати, решение по протону спрятано куда более хитровыe6aно. Не сразу найдёшь.
Ты как бы не выё6blвaлся тут, но я тебе стараюсь ответить, как человеку, а не как ********.

Цитировать
А.модель.твою.пионэры.на.своей.авиамодели.нарисуют
и.будут.запущать.по.кругу.
Язви язви ...
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1118 : 04 Февраль 2021, 17:05:17 »
Забавно, что когда я сказал то же самое, вы потратил кучу буков, чтобы доказать, что я не прав.  ./.
В том и дело, что не то же самое.

Ересь с точки зрения философии, поскольку это разные категории.
Вы - боль моего сердца, Alexpo...
  |^-
Почитайте ссылку о переходе количества в качество и не расстраивайте мои сердечные нервы.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1119 : 04 Февраль 2021, 17:32:26 »
Ждём открытия \( \Omega^+_{cc} \)
Как откроете - так и конець нумероложеству.  :)
А так, сколько хотите обзывайтесь.  :)

Да в том-то и дело, что квантовой хромодинамике глубоко пофигу на Ваши фантазии. У неё своё, надёжно обоснованное мнение по поводу того, как формируется масса адронов.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #1119 : 04 Февраль 2021, 17:32:26 »
Loading...