Трёп о "Большом Взрыве"

[alexand]

Вы видите лампочку. Причём тут какое-то непонятное электричество? Вы занимаетесь тем, что осуждаете:
 

Т.е. объясняете непонятный факт свечения лампочки, через ещё более непонятное невиданное предположение, фантазию об электричестве. Ай-ай-ай, как нехорошо!

Двойные стандарты, однако!

Лампочка.убеждает.меня.каждый.день.в.правильности.гипотезы,
ставшей.достоверным.общепринятым.знанием.

Якобы.разлет.галактик.меня.не.убеждает.в.Большом..Взрыве,
который.не.стал.и.в.принципе.не.может.стать.общепринятым.знанием.

[Alexpo]

Я.недоволен.утверждениями.о.бесспорности.и.неоспоримости,
священно-коровности.Б.Взрыва.

Надо же вы недовольны своими галлюцинациями. Ну хоть это неплохо... 

Кстати, вы не понимаете в том числе и философию науки...

[Alexpo]

Якобы.разлет.галактик.меня.не.убеждает.в.Большом..Взрыве,

Какое горе, что вас это не убеждает! 
Всё, физике пришёл конец, она не убедила alexand`а 

А что, вы обладаете достаточными знаниями, чтобы понять аргументы физиков?

Понимаете, есть люди, которых никак не удаётся убедить, что 2*2=4 или, что "корова" пишется через букву "а"... И ничего.... 

[Alexpo]

Лампочка.убеждает.меня.каждый.день.в.правильности.гипотезы

Я и говорю, что у вас двойные стандарты.

То непонятное, что вам понравилось вы признаете достоверным. А, что не понравилось - не признаёте. Хотя и то и другое вы не понимаете.

Вот только такой взгляд к науке отношения не имеет. Именно поэтому я и говорю, что вы несёте хрень!

[alexand]

Надо же вы недовольны своими галлюцинациями. Ну хоть это неплохо... 

Кстати, вы не понимаете в том числе и философию науки...

1..Ну.вы.ведь---это.еще.не.вся.наука.
Вот.Геродотус,.например,.у.вас.большой.учёный?
Я.уверен,.что.он.будет.горло.драть,.что.Б.Взрыву.альтернативы.нет
и.невозможно.

2..Я.про.вас.скажу.то.же.самое,.типа.дурак-сам.дурак.
На.этом.полемика.глохнет.

[alexand]

Я и говорю, что у вас двойные стандарты.

То непонятное, что вам понравилось вы признаете достоверным. А, что не понравилось - не признаёте. Хотя и то и другое вы не понимаете.

Вот только такой взгляд к науке отношения не имеет. Именно поэтому я и говорю, что вы несёте хрень!

Не.то,.что.понравилось,.а.то,.что.имеет.постоянные.подтверждения.

Сравните,.сколько.постоянных..очевидных,.миллионно-кратных
подтверждений.у.электричества,.и.сколько.у.Б.Взрыва.

Ну.если.вы.признали,.что.Б.Взрыв---это.гипотеза,.так.и.я.говорю.то.же.самое.

Где.двойные.стандарты,.у.кого?

Если.это.гипотеза,.чё.вы.тада.родолжаете.карячиться.ниспровергать

Больше.и.предмета.для.спора.я.не.вижу.

Вопрос.был.только.в.том,.гипотеза.Б.Взрыв.или.достоверное.научное.знание?

Я.получил.полное.удовлетворение,.сатисфакцию.

[Alexpo]

Вот.Геродотус,.например,.у.вас.большой.учёный?

Да, большой.

Я.уверен,.что.он.будет.горло.драть,.что.Б.Взрыву.альтернативы.нет

Так ведь и я тоже скажу, что в настоящее время полноценной научной альтернативы модели БВ нет.
Это никак не противоречит тому, что БВ - научная гипотеза.

и.невозможно.

А вот это уже неверно. Я же говорю, что вы не понимаете ни науки, ни философии науки.

2..Я.про.вас.скажу.то.же.самое,.типа.дурак-сам.дурак.
На.этом.полемика.глохнет.

Можете и сказать. Вот только в адрес подобных вам я предпочитаю слово неуч. Оно объективно отражает вашу квалификацию в рассматриваемых вопросах. Соответственно, мне по барабану ваше мнение, и полемики просто не может быть в принципе.

Вы просто несёте хрень, а я просто поясняю почему это хрень и пытаюсь пояснить точку зрения науки. Хотя, Геродот скорее всего прав, я напрасно трачу время....

Тогда считайте, что я просто развлекаюсь и оттачиваю свои формулировки и соответственно повышаю своё знание...

[BJIaquMup]

Вопрос.был.только.в.том,.гипотеза.Б.Взрыв.или.достоверное.научное.знание?

Я.получил.полное.удовлетворение,.сатисфакцию.

Извиняюсь, что вторгаюсь в ваш учёный спор, но... 

БВ не менее достоверен, чем Камни-с-Марса. 
Может быть даже и более достоверен. 

Дело заключается в том, что БВ не взрыв вовсе, в том понимании взрыва, что в Вики. БВ - это скорее будет появление "вещества-поля". БВ - это факт развития материи.

[alexand]

Альтернтивы.Б.Взрыву.не.может.быть---это.та.же.священная.карова,.вид.сбоку.
У.Б.Взрыва---множество.логических.дыр.
Главная---до.Б.Взрыва.ничего.не.было,.ни.пространства,.ни.времени,.ни.материи,
только.некая.безразмерная.точка..ничто.геометрическое.и.ничто.материальное,
второе---сомнительная.воображалка.про.растягх.пространства.

Хотите.еще.за.философию.науки?

Дайте.определения..чем.отличается.достоверное.научное.знание
от.научной.гипотезы.

[Alexpo]

Не.то,.что.понравилось,.а.то,.что.имеет.постоянные.подтверждения.

Сравните,.сколько.постоянных..очевидных,.миллионно-кратных
подтверждений.у.электричества,.и.сколько.у.Б.Взрыва.

Так ведь рождение Вселенной - уникальное явление. Это не лампочка. Так что ваши претензии некорректны. А аргументов в пользу БВ (надо ещё правильно понимать смысл этой модели) достаточно, чтобы считать эту гипотезу имеющей право на жизнь.

Ну.если.вы.признали,.что.Б.Взрыв---это.гипотеза,.так.и.я.говорю.то.же.самое.
Вопрос.был.только.в.том,.гипотеза.Б.Взрыв.или.достоверное.научное.знание?

В том то и дело, что вы говорили нечто иное, например:

Ученые,.чтобы.оправдать.свои.должности.и.зарплаты,.придумали.КТП,
математически.навороченную.квантовую.теорию.поля.

Но.эта.теория.тоже.ничего.не.объясняет,.просто.пыль.в.глаза.

Объяснение.непонятных.фактов.через.еще.более.непонятные,
невиданные.предположения.и.фантазии,.вроде
Бога,.Б.Взрыва.и.растягха.пространства---
это.не.путь.научного.познания.мира,.это.путь.выдумок.и.религии.

Именно поэтому у меня такое отношение к вам и тому, что вы говорите.

Если.это.гипотеза,.чё.вы.тада.родолжаете.карячиться.ниспровергать

Я и говорю, что вы не понимаете ни науки, ни её философии. 

Гипотеза для того и нужна, чтобы было над чем корячиться, подтверждать или ниспровергать. Наука без гипотез невозможна. Ниспровергнут одну гипотезу, значит на её место выдвинут другую.

[Alexpo]

Альтернтивы.Б.Взрыву.не.может.быть---это.та.же.священная.карова,.вид.сбоку.

Ну так это ваше утверждение, причём тут физики. Вы сражаетесь с собственными галлюцинациями. Флаг вам в...

У.Б.Взрыва---множество.логических.дыр.

Не неучам судить.

Главная---до.Б.Взрыва.ничего.не.было,.ни.пространства,.ни.времени,.ни.материи,
только.некая.безразмерная.точка..ничто.геометрическое.и.ничто.материальное,
второе---сомнительная.воображалка.про.растягх.пространства.

В  таком виде - это хрень. Вы просто не понимаете то, о чём говорите. Неуч же...

Хотите.еще.за.философию.науки?

Не, не хочу. Я и так бесполезно потратил на вас много времени.

[alexand]

Вы,.Алекспо,.неправильно.истолковали.мои.слова.

Я.признаю.Б.Взрыв..как.весьма.сомнительную.для.меня.гипотезу,.имеющую.право
на.обсуждение.
И.другие.ваши.гипотезы.признаЮ,.как.гипотезы.

И.Бога.признаЮ,.как.гипотезу.

Не.признаЮ,.как.достоверное.научное.знание.

[BJIaquMup]

Главная---до.Б.Взрыва.ничего.не.было,.ни.пространства,.ни.времени,.ни.материи,
только.некая.безразмерная.точка..ничто.геометрическое.и.ничто.материальное,

Шура, обожди ногами скать. Здесь речь заходит о развитии.
Если смотреть в историческом плане, что всё когда-то появляется в первый раз.
Человека не было - появился.
Животных не было - появились.
Сложные химические соединения? Их тоже не было - но, появились.
Сложных ядер не было? Но появились. В результате взрывов сверхновых.
Ну вот... А чо нельзя этот список продолжить "в глубь веков"? 

[Alexpo]

Дело заключается в том, что БВ не взрыв вовсе, в том понимании взрыва, что в Вики. БВ - это скорее будет появление "вещества-поля". БВ - это факт развития материи.

Как правило, альты сражаются не с физическими теориями, а с собственными галлюцинациями по этому вопросу.

[BJIaquMup]

Как правило, альты сражаются не с физическими теориями, а с собственными галлюцинациями по этому вопросу.

Какой пи3qez!...

[alexand]

Шура, обожди ногами скать. Здесь речь заходит о развитии.
Если смотреть в историческом плане, что всё когда-то появляется в первый раз.
Человека не было - появился.
Животных не было - появились.
Сложные химические соединения? Их тоже не было - но, появились.
Сложных ядер не было? Но появились. В результате взрывов сверхновых.
Ну вот... А чо нельзя этот список продолжить "в глубь веков"? 

Я.и.родолжил.вглубь,.до.бесконечности.
Вселенная.существует.бесконечно.в.пространстве.и.времени.

Никаких.логических.дыр.здесь.нет.
Материя.бесконечно.движется.в.бесконечной.Вселенной.
Одни.формы,.в.первый.раз.рождаются,.другие.в.первый.раз,.умирают.

А.сама.Вселенная---это.постоянно.изменяющаяся.форма
в.своих.локальных.неоднородностях.
Одна.форма.Вселенной.исчезает,.другая.появляется.

Ну.вот.крути.в.стакане.кофейную.гущу,.то.же.самое.увидишь.
Та.жа.гуща,.но.в.бесконечном.разнообразии.форм.

[BJIaquMup]

.... А потом ещё и распускают сопли, щта учоным малё плётют...
Щта на науку маля денег выделяють...
 

...Ещё бы много выделяли!... Если такое отношение...
Учтите гocпода вумные вучоныя: Деньгу на вас выделяют именно АЛЬТЫ.
тот же самый товарищ Сталин, на которого вы все здесь дрочите - в физике был настоящим альтом. Кретины.

[alexand]

Кстати,.мархс-ленизьм,.который.любит.тов.Алекспо,.это.тоже.гипотеза,
а.не.достоверное.научное.знание.
Но.для.марксистов.это---непререкаемое,безальтернативное.научное.знание,
священная.неприкасаемая.карова.

И.дальше.что?
Из.безальтернативности.и.священности.вытекает.самый.подлый
и.бессовестные.аморализм,.безнравственность.

За.священное,.значит,.можно.хладнокровно,.по.навуке,.людей
убивать,.грабить.насиловать.миллионами.

Как.инквизиторы.массами.жгли.людей.за."научно.достоверного".Бога.

Вот.к.чему.приводит.истолкование.гипотезы,.как.достоверного
научного.знания.
Люди.теряют.человеческий.облик,.всякое.понятие.о.совести,.морали,
нравственности.
Становятся.подлее.людоедов.из.пещер.

Те.хоть.жрали.только.врагов.

А.мархсисты.своих.пожирали.миллионами.

[Alexpo]

Если смотреть в историческом плане, что всё когда-то появляется в первый раз.

А вот это уже крайне сложный, можно сказать философский  , вопрос, когда речь заходит о материи....

В модели БВ речь идёт конкретно о развитии нашей Вселенной. Она просто ничего не может в принципе сказать о том, что происходило до момента её рождения. И предъявлять ей претензии за это бессмысленно. Как бессмысленно упрекать человека, что он не помнит момента своего зачатия, и что было до этого.

По этому поводу есть концепции мультивселенной. Гугл вам всем в помощь.
Однако они нефальсифицируемы, а потому не совсем научны.

БВ не менее достоверен, чем Камни-с-Марса. 
Может быть даже и более достоверен. 

При всей вашей более вменяемой позиции, чем у Alexand`a, здесь у вас такая же ошибка как и у него.

"Камни с Марса" - это тоже гипотеза, имеющая научные основания. А наука всегда работает в рамках той или иной гипотезы.

[Alexpo]

Кстати,.мархс-ленизьм,.который.любит.тов.Алекспо,.это.тоже.гипотеза,
а.не.достоверное.научное.знание.
Но.для.марксистов.это---непререкаемое,безальтернативное.научное.знание,
священная.неприкасаемая.карова.

Ну и что? Любая политическая сила руководствуется той или иной идеологией. Она должна быть безальтернативной. Это закон.
Для других такой коровой будет демократия американского типа, или нацизм а ля Адольф, для третьих - монархизм.... И все будут утверждать, что это безальтернативно

Как там у Дудя: "Капитализм - з-сь!"

Поэтому мне непонятна ваша претензия к марксистам. Просто у вас , как и у Владимира другая безальтернативная священная корова. Только и всего.

Однако, марксизм опирается на вполне научные экономические и исторические теории. В этом смысле и надо понимать научности политэкономии, в том числе и научного коммунизма.