Автор Тема: Трёп о "Большом Взрыве"  (Прочитано 33764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #380 : 12 Январь 2021, 22:11:09 »
На самом деле наука вполне может отвечать на вопрос: о существовании бога и создана ли Вселенная богом? И никакая онтология с метафизикой этому помешать не могут  :)
Идея о том
что 2*2=4
создана Богом, и Вам можно только осознать её такой. У Вас нет выбора, что будет если 2*2.

Большой Форум

Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #380 : 12 Январь 2021, 22:11:09 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #381 : 12 Январь 2021, 22:18:22 »
Мархс.с.Лениным.же.арали,.что.у.них---наука.наук,.основанная.на.всех.науках.

Авот.Алекспо.уже.несет,.вопреки.Мархсам,.что.мархсизм---не.наука,.а.идеология.

Но.наука.не.предвзята,.по.определению.
А.идеология.всегда.предвзята.и.тоже.по.определению.

Цель.науки---подробное.детальное.исследование.мира.

Цель.идеологии---объединение.в.шоблу.группы.людей.с.общими.интересами
для.захвата.и.удержания.власти..
« Последнее редактирование: 12 Январь 2021, 22:21:12 от alexand »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25011
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #382 : 12 Январь 2021, 22:19:04 »
помнится, у Поппера марксизм был классическим примером ненаучной теории...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #383 : 12 Январь 2021, 22:21:14 »
Чего-то не то Вы пишете. В Марксизме я не силен, поэтому утверждать не могу, но смущает вот эта парочка: "идеология + методология..." - построенные на научной...
Потому что если мы говорим о чем-то научном, или основанном на научном, тогда это уже не идеология в любом случае. Трактовка, подход, точка зрения - да.
Если же мы говорим об идеологии, то это уже никак к науке не относится. Спекулирует на науке и ее знании - вполне.
Ибо в идеологии основным компонентом является именно сам подход, как исходная категория, а отнюдь не закономерные  следствия, которые из него происходят.
Такие вот размышления.

Так ведь марксизм - это комплексная вещь. Есть марксистская экономическая теория. Вполне себе научная. Есть марксистская философия: диамат. Есть марксистская методология анализа истории: истмат. Тоже вполне себе научная. На этом строится целеполагание, прогноз : концепция коммунизма. А также идеология, которая, разумеется, уже не наука.


А на этом уже строится марксистская политика: методика оценки ситуации, тактика, стратегия....
Это тоже, разумеется, не наука. Это в чистом виде практика  :)
Однако опирающаяся на научные теории.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #384 : 12 Январь 2021, 22:23:23 »
помнится, у Поппера марксизм был классическим примером ненаучной теории...

Сам по себе марксизм - вообще не теория. Это система взглядов.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #385 : 12 Январь 2021, 22:23:34 »
помнится, у Поппера марксизм был классическим примером ненаучной теории...
Спасибо.тов.Попперу.за.поддержку.

Аргументы.не.помните?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #386 : 12 Январь 2021, 22:26:14 »
Мархс.с.Лениным.же.арали,.что.у.них---наука.наук,.основанная.на.всех.науках.

Цитаты в студию!

Вы и про учёных тут орали разную хрень, а потом пошли на попятную.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #387 : 12 Январь 2021, 22:27:05 »
Сам по себе марксизм - вообще не теория. Это система взглядов.
А.институты,.академии.марксизма,.аспиранты,.кандидаты,
доктора,.членкоры,.академики.марксизма---они.не.научные?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #388 : 12 Январь 2021, 22:27:39 »
Сам по себе марксизм - вообще не теория. Это система взглядов.

Точнее так, она теория в философском смысле, а не в научном.  :)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #389 : 12 Январь 2021, 22:28:50 »
Цитаты в студию!

Вы и про учёных тут орали разную хрень, а потом пошли на попятную.
Ни.на.какую.попятную.я.не.пошел.

А.кто.придумал.Академии.мархсизма?

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #390 : 12 Январь 2021, 22:30:55 »
Точнее так, она теория в философском смысле, а не в научном.  :)
А.институты,.факультеты,.журналы,.монографии.о.философии---не.научные?

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #391 : 12 Январь 2021, 22:40:56 »
Собственно,.я.согласен.
Марксизм---не.наука,.а.план.по.захвату.и.удержанию.власти.шоблой.единомышленников.

Академии.мархсизма.существовали.как.наукообразное.прикрытие.таковых.планов.

Хотя.я.вот.сдавал.экзамен.по.фейко-научному.коммунизму,.на.пятерку.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25011
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #392 : 12 Январь 2021, 22:41:38 »
Аргументы.не.помните?

"Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых её основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера «грядущей социальной революции») она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицирована … Однако вместо того, чтобы признать это опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали и теорию, и свидетельство с тем, чтобы привести их в соответствие. Таким путём они спасли свою теорию от опровержения, однако это было достигнуто ценой использования средств, сделавших её неопровержимой. Таким образом, они придали своей теории «конвенционалистский характер» и благодаря этой уловке разрушили её широко разрекламированные претензии на научный статус."
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #393 : 12 Январь 2021, 22:52:20 »
Если.сказать.проще..научная.модель.в.науке.социологии.должна.давать
картину.спонтанной,.естественной.эволюции.общества.

Но.марксизм.дает.план.насильственного.навязывания.обществу.своей.модели,
своего.надуманного.направления.развития,
а.это.не.является.естественным.развитием.общества.

Да.еще.и.запретить.под.страхом.расстрела.обсуждать.и.пропагандировать
другие.социологические.концепции.

Потом---и.запрет.генетики,.кибернетики,.музыки,.картин.и.т.д.
Чистая.инквизиция.и.мракобесие.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2021, 22:57:22 от alexand »

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #394 : 12 Январь 2021, 23:17:03 »
Но.марксизм.дает.план.насильственного.навязывания.обществу.своей.модели,
своего.надуманного.направления.развития,
а.это.не.является.естественным.развитием.общества.
Современное общество очень быстро меняется, сейчас никакие модели общества не могут быть долговечными.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49499
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #395 : 12 Январь 2021, 23:18:25 »
С большим интересом читаю тему.  :)
Тема начала сильно перекликаться с Колюхиной темой на Полигоне "Хорошо и щщясливо жылось в СССР".  :)
Вначале хотел предложить параллельную тему, собсно,с подобным названием. Потом передумал. Пусть так, ибо это всё тоже относится к Большому Взрыву.  +@-

Здесь сразу определились 2 противоборствующих стороны.
1. Защищающая социализм. (Алекспо, Кастро, Андрей С)
2. Защищающая "звериный мир капиталюг". (АлеканД и Воффка (здешний мудератор)).
 :)

Ну, продолжайте...  O0
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49499
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #396 : 12 Январь 2021, 23:35:35 »
Дорогие ребята, и "орты" и альты. Все ваши мудрёные вопросы (гле люче где хуже) решает гуглёвская карта.

Просто берёшь google мапс и смотришь карту страны. Включаешь, нет, не дурака, а маленького жолтого человечка слева внизу гугле-мапс, и получаешь карту дорог. Или её не получаешь.
Если получаешь, то ты находишься в нормальной стране "звериного мира капиталюг".
Если НЕ получаешь. А это к большому сожалению и Китай, но также такие счастливые страны, как то: КНДР, Венесуэла, Сомали, Остров Свободы имени Феди Кострова, Иран, Вьетнам. Африка практически вся, кроме ЮАР и ещё пары стран.

Хи-хи. В этот чюдный список попадает однако ФРГ.  ::) Где уровень жизни в общем впечатляет. Но, видимо, немцы настолько жлобы, что не хотят выделить горсть пфеннигов, щтобы выпасть из этого славного списка.  ::)

P.S.
Если хто не в курсе, то там, при нажатии на жолтого человечка карта дорог высвечивается голубым (не подумайте ничего плохого) цветом. И по нажатии именно на эту ленту, ты попадаешь как бы на саму эту дорожку, и наслаждаешься панорамой в любой точке по ходу.
Интересно то, что в Финке, например, там не то что дороги, там, блин, тропки отмечены!  */. (")  +@-  O0
« Последнее редактирование: 12 Январь 2021, 23:41:27 от BJIaquMup »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #397 : 12 Январь 2021, 23:39:03 »
У вас очень странные представления.
Видите ли, логика должна присутствовать в любом рассуждении. Иначе это просто фигня.
Какой Вы смешной. :)
Должна присутствовать и присутствует - разные вещи. Я пишу о том, что любой фигне можно придать жесткую псевдологическую основу, но логичной фигня от этого не станет ни разу. На этом люди и попадаются, считая обоснование достаточным.

Содержание то может быть любым, но одинаковым по ходу рассуждения. Здесь этого однозначно нет. Потому и ошибка.
Из смысловой абстракции можно с одинаковым успехом вывести совершенно противоречивые, логически истинные заключения.
Например: "все сепульки - кусявятся. Кусявяца - умеют ходить также, как люди. Следовательно, сепульки умеют ходить также, как люди"
И попробуйте опровергнуть.

Я и говорю, что у вас очень странные представления.
"Бог - есть любовь" - однозначно правильно по построению: S есть P. Есть субъект, есть предикат, всё просто замечательно.
Никакого S и P у Вас тут нет, в том и дело.
Ни сепульки, ни бог, ни любовь, ни кусявяца - не имеют под собой описанного предмета для положения, а потому Вы строите логическую цепочку из воздуха и эманаций из ничто. Описанная Вами схема МОЖЕТ БЫТЬ применена, но только согласно конкретных элементов, а не всяких там сепулек. Поэтому смысл никак не может быть отделен от логики, а последняя быть замкнута только на саму себя. Иными словами, утверждение не может быть построено на допущении. Из допущения может быть выявлена лишь вероятность.

А вот определение об истинности или ложности подобного суждения выходит за рамки логики, так что нет никакой логической истинности суждения. Она может быть только у умозаключения.
Вы ничего не поняли.
Цепочка логически может быть безупречной - смысл утверждения отсутствовать. - софистика.
Или: Логика может быть ошибочной - смысл наличествовать. - неграмотное, "детское" суждение.
Правильное суждение обязательно включает оба этих компонента в их позитивное ключе, а именно: правильную логику цепи и конкретизированный смысл каждого ее элемента.
Неправильное суждение, включающее оба компонента в их негативном ключе, а именно: ошибочную логику и абстрактные значения приводит к тому, что Вы называете фигней.

К слову "Такой-то бог - есть любовь" по структуре ничем не отличается от предыдущего суждения.
"Любящий Бог - есть любовь."
"Ненависть - есть любовь."
Первое ничем не отличается от второго?
Правильность построения сразу выявляет противоречие.
Вольная же фраза "Бог - есть любовь", которую Вы считаете логичной, включает в себя оба этих утверждения, поэтому на месте "Бога" (или Ваше S) - находится непонятно что. А раз нет предмета, не о чем и говорить.

Вообще говоря формальная логика для того и создана, чтобы разграничить структуру и содержание.
Наговорите тоже... Логику можно удобно представить как систему классификации возможных взаимоотношений между утверждениями. Здесь скорее обобщение, а не разделение имеет ведущее значение.
Если же Вы резко разграничите структуру и содержание, то снова попадете в пространство чистой метафизики.

А  вас в этом месте казуистика и демагогия  :)

"Кто ищет...", как говорится. Это, кстати, тоже относится к чисто метафизическому подходу - искать и находить.:)

Вот за что и не любят философов, что они часто пытаются навести тень на плетень.

На самом деле наука вполне может отвечать на вопрос: о существовании бога и создана ли Вселенная богом? И никакая онтология с метафизикой этому помешать не могут  :)
Онтология с метафизикой... уже хорошо. :)

Просто ответ должен быть дан корректно: у науки нет оснований полагать, что бог существует и тем более, что он создал Вселенную.
А мне ближе ответ несколько иного порядка: никто не наделял науку полномочиями для какого-либо прогноза на этот счет.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49499
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #398 : 13 Январь 2021, 00:07:39 »

А вот это лучше всего говорит о жизни в СССР.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #399 : 13 Январь 2021, 00:35:37 »
Так ведь марксизм - это комплексная вещь.
Да-да, я это учел. Взвесил хорошенько и понял, что имеем противоречие в таком объединении.

Есть марксистская экономическая теория. Вполне себе научная. Есть марксистская философия: диамат. Есть марксистская методология анализа истории: истмат. Тоже вполне себе научная. На этом строится целеполагание, прогноз : концепция коммунизма. А также идеология, которая, разумеется, уже не наука.
Ну а что Вы скажете, если появится, например, экономическая теория от alexand-а, философия alexand-а, методология анализа истории... :D
Это будут более научные разделы, или, все-таки, (да простит меня alexand) наукоподобная лобудень, согласно только его идеологии?
На мой взгляд, понятия "научный" и "идеологический" никак не совместимы.


 
А на этом уже строится марксистская политика: методика оценки ситуации, тактика, стратегия....
Это тоже, разумеется, не наука. Это в чистом виде практика  :)
Однако опирающаяся на научные теории.
Вот я и пишу - спекуляция.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Большой Форум

Re: Трёп о "Большом Взрыве"
« Ответ #399 : 13 Январь 2021, 00:35:37 »
Loading...