Трёп о "Большом Взрыве"

[Herodotus]

Геродотус,.да.вы.ведь.уже.отработанный.мархсисский.материал.

30.лет.дергаетесь.с.мархсизмом,.как.лягушка.Гальвани.и.все.без.толку.

Ленин.за.30.лет.2.революции.совершил.и.благополучно.помер.
А.вы.все.гребёте.ВИЛами.на.одном.месте.
Еще.30.лет.и.вас.уже.просто.нигде.не.будет.

Блажен, кто верует. 

[alexand]

Блажен, кто верует. 

....в.мархсизьм.

Все,.что.выходит.за.пределы.обычной.человеческой.жизни,
не.имеет.для.разумного.человека.почти.никакого.значения.
Ну.чо.мне.рассуждать.о.Большом.Взрыве,.миллиарды.лет.назад?
Был.он.или.не.был,.моя.жизнь.от.этого.ни.на.йоту.не.изменится.

Можно.рассматривать.эту.проблемку,.как.развлекательно-учебную
логическую.задачку.
То.же.и.смархсизьмом,.миллионы.лет.никаких.мархсизьмов.не.было,
было.пирпмидальное.устройство.общества
и.вдруг.с.горы,.мархсизьмы.появились.

И.через.170.лет.мы.имеем.в.реальности.все.те.же.рваные.пирамидальные.лапти...
вид.сбоку.




Да.и.то,.логические.построения.с.недостоверными.начальными.посылками
не.могут.в.принципе.дать.достоверного.логического.результата.

Вон,.решайте.задачки.ЕРа,.с.однозначными.логическими.посылками,
типа.А.и.Б.сидели.на.трубе.

[BJIaquMup]

Вся проблема, дражайший BJIaquMup, в том, что ваше замечание никакого отношения к делу не имеет - так, раздувание щёк. Поскольку вопрос был о том, почему с точки зрения "демократов" трёхлетняя отработка за полную (хоть и сравнительно небольшую) зарплату в СССР - это ужасно, а многолетние выплаты студенческого кредита и процентов (кстати, при отсутствии гарантий занятости и возможности списать долг банкротством) на Западе - это нормально.

Если же вам кажется, что образование в СССР было не того качества и количества, то вы явно незнакомы с тем, что преподают на Западе.

Хе-хе.. Я-то как раз и в курсе.  Ибо, девочка, которая начала учиться в финской школе после своего 1 класса там, то она сказала:
-- Здесь не как в школе, а как в детском саду.
 

Человек, уважаемый Herodotus, учится САМ. Если ему надо, то он учится. А если не надо, то никакими силами ему в голову ничего не запихаешь.
И, строго говоря, бумага, которую ты получаешь, не значит ничего вообще. ("Ты" - это я не имею ввиду лично Вас).
Особенно это хорошо видно по программисту. Программист должен образовываться каждый день. Потому что если он пропустил пару недель, то ему приходится всё это навёрстывать. А если он пропустил полгода, то он отстал навсегда.
Хотя, и даже это не есть образование.
Не помню, кто сказал, но
"Образование есть то, что осталось, когда всё, чему учили, забыто".
 

[Herodotus]

....в.мархсизьм.

Все,.что.выходит.за.пределы.обычной.человеческой.жизни,
не.имеет.для.разумного.человека.почти.никакого.значения.
Ну.чо.мне.рассуждать.о.Большом.Взрыве,.миллиарды.лет.назад?
Был.он.или.не.был,.моя.жизнь.от.этого.ни.на.йоту.не.изменится.

Можно.рассматривать.эту.проблемку,.как.развлекательно-учебную
логическую.задачку.
То.же.и.смархсизьмом,.миллионы.лет.никаких.мархсизьмов.не.было,
было.пирпмидальное.устройство.общества
и.вдруг.с.горы,.мархсизьмы.появились.

И.через.170.лет.мы.имеем.в.реальности.все.те.же.рваные.пирамидальные.лапти...
вид.сбоку.




Да.и.то,.логические.построения.с.недостоверными.начальными.посылками
не.могут.в.принципе.дать.достоверного.логического.результата.

Вон,.решайте.задачки.ЕРа,.с.однозначными.логическими.посылками,
типа.А.и.Б.сидели.на.трубе.

Так вам от жизни нужен только питательный бобовый суп! Что ж вы сразу не сказали - а то я с вами как с человеком разговариваю...

[Herodotus]

Хе-хе.. Я-то как раз и в курсе.  Ибо, девочка, которая начала учиться в финской школе после своего 1 класса там, то она сказала:
-- Здесь не как в школе, а как в детском саду.
 

Человек, уважаемый Herodotus, учится САМ. Если ему надо, то он учится. А если не надо, то никакими силами ему в голову ничего не запихаешь.
И, строго говоря, бумага, которую ты получаешь, не значит ничего вообще. ("Ты" - это я не имею ввиду лично Вас).
Особенно это хорошо видно по программисту. Программист должен образовываться каждый день. Потому что если он пропустил пару недель, то ему приходится всё это навёрстывать. А если он пропустил полгода, то он отстал навсегда.
Хотя, и даже это не есть образование.
Не помню, кто сказал, но
"Образование есть то, что осталось, когда всё, чему учили, забыто".
 

Так много слов, и все мимо темы...

[BJIaquMup]

Кибернетика? Слово запретили, суть осталась, а провал случился не из-за запрета, а из-за идиотского решения партии и правительства свернуть собственные разработки и копировать Запад, сиречь клепать ЕС ЭВМ. Явный пример низкопоклонства перед заграницей.

Это не низкопоклонство перед Западом, дражайший Herodotus. Это вполне объяснимое "в чужих руках *** *****". 
То есть, чо это ты (опять же, не Вы) будешь измышлять своим куриным умом? Когда можно спионерить всё это на Западе. 
Вполне объяснимая философия, не лишенная здравого смысла. На чём стоит социалистический Китай. 

И я так думаю, уважаемый Геродотус, что особо заламывать руки тут не надо. Надо просто признать, что наука интернациональна. Она не бывает ни русской ни советской. Она - наука вообще.
Просто, где-то создаются условия, которые притягивают туда умных, дерзких, грамотных. И это решает вопрос.

[BJIaquMup]

Так много слов, и все мимо темы...

Так тут уже, уважаемый Геродотус, давно отошли от темы. 
А по данной теме у меня весь данный форум. Если вы заметили.   

[BJIaquMup]

Можно.рассматривать.эту.проблемку,.как.развлекательно-учебную
логическую.задачку.

Ты не прав, о, Великий!

БВ - это важнейшая проблема фундаментальной физики.

Желуди тоже важны. Но желудями занимается минсельхоз.

[Herodotus]

Это не низкопоклонство перед Западом, дражайший Herodotus. Это вполне объяснимое "в чужих руках *** *****". 
То есть, чо это ты (опять же, не Вы) будешь измышлять своим куриным умом? Когда можно спионерить всё это на Западе. 
Вполне объяснимая философия, не лишенная здравого смысла. На чём стоит социалистический Китай. 

И я так думаю, уважаемый Геродотус, что особо заламывать руки тут не надо. Надо просто признать, что наука интернациональна. Она не бывает ни русской ни советской. Она - наука вообще.
Просто, где-то создаются условия, которые притягивают туда умных, дерзких, грамотных. И это решает вопрос.

Наука действительно не бывает " какая-то" - она  наука, или не наука. А поскольку в Штатах сейчас требуется наука разнообразных меньшинств, и эта зараза расползается по всему западу, то выводы однозначны. Дранг нах Остен - тем более что Китай, вопреки вашему мнению, уже давно делает науку вполне самостоятельно.

[CASTRO]

Особенно это хорошо видно по программисту. Программист должен образовываться каждый день. Потому что если он пропустил пару недель, то ему приходится всё это навёрстывать. А если он пропустил полгода, то он отстал навсегда.

Гм. Я Вам по секрету скажу: программист сегодня - это типичный ремесленник, которому высшее образование не просто не нужно, но и вредно. Ну, за исключением ~10% специфических случаев.

[Ystyrgar]

Забавные ребята-демократы.

Может быть. Я-то здесь при чем?

Три года отработать по распределению за зарплату, чтобы рассчитаться за бесплатное высшее образование и стипендию - тоталитаризЬм.

Это не "тоталитаризЬм", а "шляпа по размеру". Тебя не спрашивают, подчеркивает-ли она твой стиль, но, между тем, как шапка вполне приличная, весьма неплохо защищающая от ветра и дождя. Выбирая между менингитом и шляпой, любой нормальный человек выберет, конечно же, второе. Но это, как бы, выбор "меньшего зла", в который я, как в идею, ни разу не верю.

А двадцать лет выплачивать из зарплаты кредиты за образование с процентами - #ЭтоСовсемДругое?

На каторге в ссылке еще хуже, Herodotus - давайте все равнять "по нижнему мениску" и любая жопа покажется раем.
Я же доступно, вроде бы, написал: из ряда хреновых идей, советская программа выглядит наименее хреново. Другое дело, что лично я хреново жить не хочу в принципе.

Кстати, для малознакомых с реалиями. В колыбели демократов банкротство от долга за образование не избавляет. 

Я понял, что двадцать плетей, по-Вашему мнению, несказанно лучше, чем варка в кипятке. И потому Вы предпочитаете регулярную порку нормальной жизни вообще без истязательств.
Ну, это Ваш выбор, не смею отговаривать.

[BJIaquMup]

Гм. Я Вам по секрету скажу: программист сегодня - это типичный ремесленник, которому высшее образование не просто не нужно, но и вредно. Ну, за исключением ~10% специфических случаев.

Более того, я вам тоже по секрету скажу, что программисту вообще не нужно образование. Никакое!
Просто, никакой "педагог" за этой областью знания не успеет просто чисто физически. А "Война и Мipъ" и "Анна Каренина" здесь не то что не нужны - вредны.
И никаких специфических случаев тут нет.

[Ystyrgar]

...таблицы Менделеева,...

[Ystyrgar]

Гм. Я Вам по секрету скажу: программист сегодня - это типичный ремесленник, которому высшее образование не просто не нужно, но и вредно. Ну, за исключением ~10% специфических случаев.

Это же равно справедливо для всех областей.
Собственно поэтому сегодня и наблюдается повальная, почти трагическая "бесграматнасть", и стародавний спор между "физиком" и "лириком" перестал быть очевидным по ответу.

Кстати, насколько следует из контекста, Владимир писал об актуализации именно профильного знания. И здесь с ним трудно поспорить, опять-таки, претендуя на звание  специалиста любой сферы.

[Ystyrgar]

Блажен, кто верует. 

Яркий пример смешения в голове буддийской начинки и христианской глазури, обернутой красным атеистическим  фантиком.

[alexand]

Более того, я вам тоже по секрету скажу, что программисту вообще не нужно образование. Никакое!
Просто, никакой "педагог" за этой областью знания не успеет просто чисто физически. А "Война и Мipъ" и "Анна Каренина" здесь не то что не нужны - вредны.
И никаких специфических случаев тут нет.

Этты.где.нахватался?

У.меня.один.родственник---программист.системщик.

Призер.школьных.мат-физ.Олимпиад,.окончил.матфак.МГУ.с.отличием.

Без.такого.образования.он.был.бы.да,.ремесленником-кодировщиком
по.заданным.алгоритмам.
Иф-Дзен-Ду.

А.в.Большом.Программировании.применяется.множество.приемов.и.методов
из.сАмой.высшей.математики.

Во-первых,.книга.оч.толстая.есть,.под.тыщу.страниц---
Искусство.программирования.

И.во.всех.инженерных.профессиях.имеются.весьма.обширные
математические.аппараты.для.технических.расчетов.

Законов.Ньютона.,Кулона,.Ома.и.Кирхгофа.там.совершенно
недостаточно.

[Ystyrgar]

Все,.что.выходит.за.пределы.обычной.человеческой.жизни,
не.имеет.для.разумного.человека.почти.никакого.значения.
Ну.чо.мне.рассуждать.о.Большом.Взрыве,.миллиарды.лет.назад?
Был.он.или.не.был,.моя.жизнь.от.этого.ни.на.йоту.не.изменится.

Вот так вот многие рассуждают - думают, что значимость вопроса обратнопропорциональна степени его опосредованности. Однако на самом деле подобной закономерности ни разу не наблюдается.

Можно.рассматривать.эту.проблемку,.как.развлекательно-учебную
логическую.задачку.

Микроскопом тоже можно гвозди забивать.
Он тяжелый и ручка удобная.

[BJIaquMup]

А.в.Большом.Программировании.применяется.множество.приемов.и.методов
из.сАмой.высшей.математики.

Смею заметить, что программирование к математике никаким боком. Это две совершенно разные вещи.
Как и математика к шахматам. Что почему-то считается само собой разумеющимся. Даже Каспаров и то говорил, что шахматы больше склонны к музыке, нежели к математике.

зы:
Потом, акцент на слово "ВЫСШАЯ" математика, это излишне. Математика одна. В разных изложениях. Для первоклассников она одна, а для...
Впрочем, в ВУЗе сразу же говорили: "Всё, чему вас учили в школе - забудьте!" 

[alexand]

Смею заметить, что программирование к математике никаким боком. Это две совершенно разные вещи.
Как и математика к шахматам. Что почему-то считается само собой разумеющимся. Даже Каспаров и то говорил, что шахматы больше склонны к музыке, нежели к математике.

зы:
Потом, акцент на слово "ВЫСШАЯ" математика, это излишне. Математика одна. В разных изложениях. Для первоклассников она одна, а для...
Впрочем, в ВУЗе сразу же говорили: "Всё, чему вас учили в школе - забудьте!" 

Воинствующее.невежество.и.малограмотность.
Почему.ты.не.акадэмик?
Ааааа,.жабулькины,.бессовестишкины.не.пускають....
Ты.хотя.бы.издали.видел.многотомник.Д.Кнута.Искусство.программирования?
Один.этот.многотомник.на.два-три.высших.образования.тянет.

Юстиргару.

Даже.электронные.микроскопы.применяются.не.в.рассматривании
Больших.Взрывов,.а.в.прикладных.молекулярно-биологических.исследованиях.

[BJIaquMup]

Ты.хотя.бы.издали.видел.многотомник.Д.Кнута.Искусство.программирования?
Один.этот.многотомник.на.два-три.высших.образования.тянет.

Ну да. Даже полистал. Но купить - денег пожалел. Мне столько знаний не нужно.

Воинствующее.невежество.и.малограмотность.

В чём ты, Шура, обвинил не меня, а Каспарова. 

Почему.ты.не.акадэмик?

А зачем? Мне хватает этого форума. Ну вот зачем мне ЩАС звание академика? Нафига?
Спасибо Алекспо и Админу, что они допустили создать такой форум. Он куда ценнее, чем всё остальное. 

Ааааа,.жабулькины,.бессовестишкины.не.пускають....

Здорово я тебя зацепил...  Мне сейчас даже неудобно за это... Даже стыдновато как-то. Но то было другое время. Я не имел никаких публичных шансов. Что конечно меня раздражало.
А куда меня надо пускать?  Или не надо пускать?
Вот, КУДА? Например?
Ну да, я стремился попасть хотя бы в раздел нуущщного форума Перегудова не в Альтернативку.

А теперь... Ну вот, если мне дадут даже в УФН тиснуть -- я не соглашусь. Не поверишь.
Потому что нет смысла. Мне достаточно данного форума. И ЖЖ.