Трёп о "Большом Взрыве"

[Ystyrgar]

А.онтогенез.это.что---не.процесс.формирования.органов.и.организма,
вучёный.Ужгарный?

Нет конечно, о буйный Санчубрик. Иначе бы такие понятия как цитогенез, гистогенез, органогенез отсутствовали бы сущностно, как явления с характерным течением.

Знакомимся с понятием:
"Онтогене́з (от греч. οντογένεση : ον — существо и γένεση — происхождение, рождение) — индивидуальное развитие
организма от оплодотворения (при половом размножении) или от момента отделения от материнской особи (при бесполом размножении) до смерти."
ИСТОЧНИК

Понятие "онтогенез" ничего не говорит о формировании "органов и организма".   Онтогенез - это лишь индивидуальное РАЗВИТИЕ особи, как единого ЦЕЛОГО. А значит целые органы могут как появляться, изменяться, так и вовсе - деградировать. Например, жабры и хвост головастика.

А.по.ссылке---не.научная.статья,.карова.шлёпнула?

Там презентация какая-то левая. Освещает вопросы, ответы на которые известны тыщщу лет.

Так.другие.статьи.посмотри.по.указанным.темам.

Тебе надо - ты и посмотри.

Ну.если.очень.вумный,.замени.мою.развернутую.формулировку
на.генетику.онтогенеза,.Ужгарь.

В свете какой проблематики? Ты вопрос нормальный поставь сначала - вот и поговорим. А обсуждать все в подряд не вижу смысла.

Я.эти.формулировки.считаю.идентичными.
Можешь.не.напрягаться.и.не.опровергать.мою.формулировку.

Саня - не дрыгайся.

[alexand]

Ужгарь,.там.дальше.нужно.ставить.частные.вопросы,.их.миллионы.

Наример,.какими.генами.запускается.процесс.диффиренциации.клеток
для.образования.определенного.органа.в.определенном.месте,.например,.конечности?

Какими.генами.запускаются.процессы.слипания.однородных.и.неоднородных
клеток.при.образовании.того.же.органа?
Какими.генами.запускаются.процессы.формирования.сосудистых.и.нервных.путей
в.толще.этого.же.органа?

И.т.д,.поклеточно,.с.генетическим.запуском.

Вот.ты.берешь.кирпичи-клетки.и.строишь.орган.
А.клеток---.триллионы.
И.ты.должен.включать.и.выключать.последовательно.разные.гены,
чтобы.формировать.нужные.кирпичи.и.выстраивать.их.в.нужной
последовательности,.да.еще.и.не.на.плоскости,.а.в.пространстве.

Да.еще.и.обеспечить.типовые.размеры.органа.и.его.симметричность
и.равенство.с.парным.органом.

Но.на.пальцАх.эти.вопросы.не.решить.

По.каждому.вопросу.нужны.сотни.и.тыщи.экспериментов
и.соответственно,.огромные.дэнги.и.даже.не.для.одной.страны,
а.для.все.мировой.науки.

Одна.лабортория.может.рассмотреть.небольшой.комплекс.связанных.вопросов.

[Ystyrgar]

Дает.не.критика,.Южгарь.

Ты.мою.статью.заменяешь.своей.статьей,.мои.формулировки---своими..

Это.все.субъективизм.

Ты.укажи,.где.я.отошел.от.реальности,.неправильно.отобразил.реальность.

Самым первым делом я тебе это и показываю. Ибо твое определение общества а) взято с потолка; б) применимо почти к любой биологической ассоциации, что не может быть верным. Почему? Тоже объясняю - социум это не просто набор элементов, но структура со сложными связями отношений, основу которых представляет психика. Все последующие социополитические феномены как раз происходят из этого замечания. У лишайников или микориз территориальных споров нет.
Унюхал?

Моя.задача---обобщить.реальные.общественные.явления.и.процессы.

Как ты их собрался обобщать, не дав понятия общества, и его особой структуры - общества человеческих индивидов?

Ну.ссылки.на.авторитеты,.библиографию,.я.дал.в.конце.статьи.

Ссылки подкрепляют объективность работы, но для этого требуется показать их связь с теми тезисами, которые ты формулируешь, выстраивая цепь рассуждений. Просто бухнуть в конце список - это мертвый груз, ничего не подтверждающий.

Если мне не доверяешь, погляди любую обстоятельную философскую работу. Там под каждой страницей сносок - туева куча. А в конце - библиография.

Лень.было.давать.ссылку.на.каждую.букву.
Да.еще.дать.ссылки.на.зоопсихологию,.К.Лоренца,.Тинбергена.и.других.

Лоренц сегодня примерно как Дарвин - не актуален сам по себе, если чё.

Это.получилась.бы.целая.книга.
А.нафиг.мне.карячиться?.Пусть.оценят.сначала.конспект.

Нет, Сандро. Не "пусть". Оцениваются только внятные, последовательные рассуждения. Философия - очень строгая и придирчивая  область.

Ладно. Поглядим, что ты дальше там накалякал...

[alexand]

Поэтому.еслибябылмилярдер,.ябсоздал.собственную
молекулярно-биологическую.лабораторию.

Теоретически.там.ничего.не.решается.

[BJIaquMup]

Поэтому.еслибябылмилярдер,.ябсоздал.собственную
молекулярно-биологическую.лабораторию.

Теоретически.там.ничего.не.решается.

А йа бы, еслибябылмилярдер, вложил бы в квантовый на задачу определения суммы ряда близнецов.

[alexand]

А йа бы, еслибябылмилярдер, вложил бы в квантовый на задачу определения суммы ряда близнецов.

Чё.за.близнецы?

И.в.чем.практическая.полезность?

[BJIaquMup]

Чё.за.близнецы?

И.в.чем.практическая.полезность?

5,7,  11,13,   17,19  и т.д. чтобы одно простое число отстояло от другого на 1 единицу.

От науки полезности не существует. Электричество тоже считали баловством.

[Ystyrgar]

Ужгарь,.там.дальше.нужно.ставить.частные.вопросы,.их.миллионы.

"Там дальше"...
Сань, ты сначала пойми в чем твоя ошибка хотя бы на уровне общих понятий.
Ты ведь так и не вдуплил, чем отличается "формирование" от "развития".
Формирование подразумевает конечную цель. Например, образование единого костного каркаса в области кресца, путем срастания нескольких костей. А развитие - это процесс, которым обозначается РЯДОПОЛОЖЕНИЕ таких формирований/дегенераций.

Наример,.какими.генами.запускается.процесс.диффиренциации.клеток
для.образования.определенного.органа.в.определенном.месте,.например,.конечности?

Ты удивишься - никаким. Если мы говорим исключительно о генах, то следует иметь в виду, что никакой отдельно взятый ген не работает исключительно сам. Здесь принято говорить о целом генетическом ансамбле. Помимо того в процессе формирования участвуют пространственный фактор, влияние среды, клеточкой окружение, гормональный фон, а также малоизученные и дискуссионные виды межклеточных отношений, как, например, митогенетическое излучение.

Какими.генами.запускаются.процессы.слипания.однородных.и.неоднородных
клеток.при.образовании.того.же.органа?

Ты сначала докажи, что все вот это имеет хоть какие-то прецеденты в действительности, чтобы однозначно подобное заявлять.

Какими.генами.запускаются.процессы.формирования.сосудистых.и.нервных.путей
в.толще.этого.же.органа?

И.т.д,.поклеточно,.с.генетическим.запуском.

Давай, доказывай...
С тем же успехом можешь заодно ответить на вопрос: почему зеленые марсиане любят баклажаны, а не кабачки.

Вот.ты.берешь.кирпичи-клетки.и.строишь.орган.
А.клеток---.триллионы.

Организм - единая система. Никаких "отдельных кирпичей" там не существует.

И.ты.должен.включать.и.выключать.последовательно.разные.гены,
чтобы.формировать.нужные.кирпичи.и.выстраивать.их.в.нужной
последовательности,.да.еще.и.не.на.плоскости,.а.в.пространстве.

Да.еще.и.обеспечить.типовые.размеры.органа.и.его.симметричность
и.равенство.с.парным.органом.

Но.на.пальцАх.эти.вопросы.не.решить.

Сань, ты лезешь в такую область, которая за гранью сухой научной эмпирики. Нет ничего сложнее живого существа - поэтому я и не люблю рассуждалок на подобные темы, предпочитая ограничиваться абстрактно-идеальной сферой живого. Ибо несказанно легче разобраться в физике и химии, чем окончательно понять, ЧТО ИМЕННО ты видишь, изучая какое-нибудь существо.

А ты даже не знаешь, что такое онтогенез...

Куда это годится?

[alexand]

Ужгарь,.я.и.грю,.что.нужно.устанавливать,.какие.генетическо-логические.цепочки.запускают
тот.или.иной.биологический.процесс.

Небоскреб.тоже.единая.система,.но.строится.по.кирпичику,
кирпичик.к.кирпичику.

Ияжте.грю,.что.все.это.нужно.устанавливать.экспериментально,
но.не.не.на.бумаге.

На.бумаге.ты.будешь.оч.долго.еще.толочься.на.уровне.Биологии.Вилли.

[Ystyrgar]

Ужгарь,.я.и.грю,.что.нужно.устанавливать,.какие.генетическо-логические.цепочки.запускают
тот.или.иной.биологический.процесс.

А я тебе интеллигентно намекаю, чтобы ты шел в попу со своими глупостями, поскольку сам не понимаешь, о чем пишешь.

Небоскреб.тоже.единая.система,.но.строится.по.кирпичику,
кирпичик.к.кирпичику.

Вот это и есть самое надежное доказательство правоты моего к тебе отношения.

Ияжте.грю,.что.все.это.нужно.устанавливать.экспериментально,
но.не.не.на.бумаге.

На.бумаге.ты.будешь.оч.долго.еще.толочься.на.уровне.Биологии.Вилли.

Шуня, биология в финансовом отношении - одна из самых непритязательных наук. Если, предположим, для серьезных физических опытов ты должен обзавестись высокотехнологичной лабораторией, или построить какой-нибудь БАК, в биологии, для получения Нобелевки, достаточно старого чулана и пары стеклянных банок. Все остальное решает умение мыслить и глубина познаний исследователя.
Поэтому ваша с Вовкой болтология о супертехнологичном оборудовании - очередная неокортикальная анафема, и не более того.

Вот тебе пример каверзного вопроса: личинка стрекозы может жить до трех лет не превращаться в имаго, так и погибая от старости. Вопрос: какой фактор является ключевым в запуске процесса дальнейшего метаморфоза в классическом варианте развития насекомого.
Никакие миллиарды здесь делу не помогут.

[alexand]

Южгаря,.вотте.вопросик.

Если.нет.железной.генетической.программы.построения.организма,
всё.там.у.тя.зависит.от.случайностей.и.окружающей.среды
(помяни.Господь.незабвенного.Лысенку!),.то.какета.получаются.такие.точные.копии
у.близнецов.или.даже.у.разнесенных.во.времени.и.от.разных.матерей,
родственников---индивидуев?

И.приведи.примеры,.кто.это.в.биологии.на.Нобеля.в.чулане.наработал?

Ты.вот.читал.книгу.Сумма.Биотехнологии,.А.Панчина?
Там.про.генетические.исследования.и.эксперименты.

Есть.новая.специальность.в.биологии----биоинформатика.
Это.теор.обобщение.экспериментов.

Но.не.из.бошек.прут.

[Ystyrgar]

Южгаря,.вотте.вопросик.

Сразу после освоения тобой программы 10-11 класса СОШ.

Если.нет.железной.генетической.программы.построения.организма,
всё.там.у.тя.зависит.от.случайностей.и.окружающей.среды
(помяни.Господь.незабвенного.Лысенку!),.то.какета.получаются.такие.точные.копии
у.близнецов.или.даже.у.разнесенных.во.времени.и.от.разных.матерей,
родственников---индивидуев?

Вот и спросишь у своей учительницы - "какето".

И.приведи.примеры,.кто.это.в.биологии.на.Нобеля.в.чулане.наработал?

Об этом тебе тоже в школе расскажут.

Ты.вот.читал.книгу.Сумма.Биотехнологии,.А.Панчина?
Там.про.генетические.исследования.и.эксперименты.

У меня был доступ к специальной литературе. Зачем мне ширпотреб?

Есть.новая.специальность.в.биологии----биоинформатика.
Это.теор.обобщение.экспериментов.

Но.не.из.бошек.прут.

Обыкновенный способ обработки данных. Чего тебя так возбудило?

[alexand]

Не.Южгаря,.ты.не.копенгаген.в.генетике.

На.уровне.школьной.училки.и.акадэмика.Лысенко.

[BJIaquMup]

У меня был доступ к специальной литературе. Зачем мне ширпотреб?

Наука не может быть ширпотребом.

[alexand]

Наука не может быть ширпотребом.

Южгаря.не.допирает,.что.в.таких.книгах.рассматривается.множество.идей,
а.в.одной.статье.из.науч.журнала---только.очень.узкие.вопросы.

[Ystyrgar]

Южгаря.не.допирает,.что.в.таких.книгах.рассматривается.множество.идей,
а.в.одной.статье.из.науч.журнала---только.очень.узкие.вопросы.

В таких книгах используются устойчивые понятийные шаблоны и модели, которые позволяют направить мысль в правильном направлении, однако по-сути никак не раскрывают предмет. А это приводит к невозможности его должного осмысления и обсуждения.
Что же касается научных статей, то они ничему не учат, скорее, задают новые вопросы.

[Ystyrgar]

*ЗДЕСЬ САНЯ СМЕШИЛ НАРОД*

Прочитал я твои заметки мазохиста. Очень напоминает небрежный доклад по обществознанию. Проблему, которая, по-идее, должна присутствовать, я у тебя не нашел. Зато нашел гору ошибок - крупных и мелких. Начал-было подробно писать ответ, а потом думаю - да ради чего бы мне так расстараться? Тебе ведь что в лоб, что полбу...

[alexand]

В таких книгах используются устойчивые понятийные шаблоны и модели, которые позволяют направить мысль в правильном направлении, однако по-сути никак не раскрывают предмет. А это приводит к невозможности его должного осмысления и обсуждения.
Что же касается научных статей, то они ничему не учат, скорее, задают новые вопросы.

А,от.тя.толку.никакого.

Ни.около-научного.развлечения,.ни.учебно-тренировочных.задач,
ни.познания.нового,.ни.практической.пользы.

Только.павлинство.надувание.щек.и.самолюбование,.как.у.Геродосика.

[Ystyrgar]

А,от.тя.толку.никакого.

Ни.около-научного.развлечения,.ни.учебно-тренировочных.задач,
ни.познания.нового,.ни.практической.пользы.

Задача учителя научить, задача ученика - учиться. Это обоюдный процесс, а не игра в одни ворота. Если ты не способен учиться, буквально - учить себя тому, что тебе преподают - звиняй! В классах коррекции я не работаю.

Только.павлинство.надувание.щек.и.самолюбование,.как.у.Геродосика.

Благодарю тебя за оценку моей лояльности. Постараюсь более таких ошибок по-отношению к тебе не совершать.

[alexand]

Южгарь,.ты.децадовцев.учи.
Меня.учить.ты.еще.сильно.не.доучился.

Грамотешки.маловасто.у.тя.
Лояльностью.ты.меня.облагодетельствовал?

У.меня.ни.к.кому.злобы.нет,.тем.более.к.павлинам.
У.них.хвосты.красиво.переливаются.

Морды.никому.не.угрожаю.набить.за.неповторение.вумных.вученостей.

Я.в.школках.достаточно.повторял.сомнительные.басни,
думать.мне.разрешали.только.потом.

Сейчас."потом".уже.настало.и.мне.никакие.Геродосики.и.Южгари
никак.не.запретят.думать.
Ручонки.у.них.коротки.мне.запрещать,.меня.держать.и.не.пущать.