Бокланопостит

ISSEN

14 Декабрь 2018, 22:01:59
Что за хамство Ивана Горина в теме "Блок"? Удалил за критику решения и закрыл тему.
 

Бергсон

14 Декабрь 2018, 18:07:04
 

Мастеров АВ

14 Декабрь 2018, 14:27:30
А лучше бы потратил силы на то, чтобы защитить нас от скоморохов.
 

Мастеров АВ

14 Декабрь 2018, 14:25:58
Впрочем...
Ншёл.
 

Мастеров АВ

14 Декабрь 2018, 14:24:19
Нее...
Бергсон, сравни мою картинку, и картинку Админа.
А может у тебя косоглазие ?
(у жидов это часто...)
 

hohloman

14 Декабрь 2018, 13:54:23
- Полёт Гагарина в космос — 1961 г.
- Первая туалетная бумага — 1969 г.
Восемь лет вытирали жопу новостями о космических победах.
 

Бергсон

14 Декабрь 2018, 13:47:37
Мастеров дислексик не отличающий "права" от "лева". При таком положении вещей ему ничего невозможно объяснить.
 

Мастеров АВ

14 Декабрь 2018, 12:19:50
 

Бергсон

14 Декабрь 2018, 12:08:05
Если не Путин, то кто уничтожит Россию?   -=*=-

Админ

13 Декабрь 2018, 15:49:56
 

Мастеров АВ

13 Декабрь 2018, 11:50:34
ПОВТОРЯЮ: Крестик расположенный справа сворачивает всю панель, как показано на скриншоте, но чтобы крестить увидеть, нужно выйти из темы в раздел.
 

Бергсон

13 Декабрь 2018, 09:52:35
Слова "Путин", "война" и "смерть" - это синонимы.  -=*=-

Караванбаши

13 Декабрь 2018, 09:29:51
ничего не наебнулось. все осталось.
 

Бергсон

12 Декабрь 2018, 22:52:24
В годы войны наш Kuznez сотрудничал с немцами. №*:^
 

Nestor

12 Декабрь 2018, 22:03:58
Моё поколение тихо редеет, оно замолчало, как будто запнулось, мы преданы были отменной идее - свободе, которая так наебнулась
 

Бергсон

12 Декабрь 2018, 20:58:41
 

Nestor

12 Декабрь 2018, 20:47:31
наконец-то счастливый
я взобрался на Фудзи
и когда задрожали колени
на самой вершине
проснулся
 

Бергсон

12 Декабрь 2018, 20:03:29
Журнал Time признал Ларису с БФ баобабом года!  ::)
 

Nestor

12 Декабрь 2018, 18:55:57
  Что б вам жить в век перемен!  ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2018, 11:26:35
Но остался один сребролюбец-содомит Горбачёв и семя его гнилое вновь проросло. Так опусти серп свой на Землю, Господи ибо Земля готова к жатве.  -*'
 

hohloman

12 Декабрь 2018, 10:49:39
Хтось задумувався , чому на Дуремарщині справжні Герої - мертві (Чорновіл , Музичко , Мужчіль , Кузьменко , Гонгадзе і т.д.) , а ті , які носять цей титул - кінчені покидьк
 

Бергсон

11 Декабрь 2018, 19:13:08
 

Nestor

11 Декабрь 2018, 19:06:17
Молитва коммуниста.

Неудобно, хлопотно о себе самом
Думать и стараться ночью, даже днем
Ни тебе парткома, где же мой местком?
Сирый и убогий, тяжко мы живем

Хорошо в
 

nusel10

11 Декабрь 2018, 14:37:28
В мире есть много богов
И каждый из них артист -
Имеет своих дураков.
.Евангелие от Иоанна 10 стих 34. Ответил им Иисус: не написано ли в Законе вашем: "Я сказал: вы – боги
 

Бергсон

11 Декабрь 2018, 11:11:14
Владимир Ильич послан был Господом дабы покарать погрязших во грехе и похоти Мечом Пламенным!  +/
 

Driver1

11 Декабрь 2018, 10:54:02
 "@
 

Бергсон

10 Декабрь 2018, 19:48:48
 

Мастеров АВ

10 Декабрь 2018, 18:52:56
В правом верхнем углу есть крестик, который полностью сворачивает панель с чатом. 
 

Бергсон

10 Декабрь 2018, 16:14:41
Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии!! Ибо милосердие наше беспощадно!! (В.В. Путин)
 

@Лариса@

10 Декабрь 2018, 14:27:16
Сергей (Driver1), поздравляю тебя с Днем рождения! Здоровья, хорошего настроения, удачи, успехов, благополучия!!! :)
 

Nestor

10 Декабрь 2018, 14:11:14
 

Nestor

10 Декабрь 2018, 14:08:20
За Колбасу!!!!
 

Бергсон

10 Декабрь 2018, 13:56:56
За родину! За Сталина! `%?
 

Мастеров АВ

10 Декабрь 2018, 12:36:55
Если вам не нравятся нововведения с чатом, всё можно свернуть, как показано на скрине.  
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=50332.msg8235407#msg8235407
 

Бергсон

09 Декабрь 2018, 18:08:00
 

Semenkoff

09 Декабрь 2018, 18:06:34
Смерть Мотке Мотовиллеру,гнойномуипидерастусмерть емыу
 

Semenkoff

09 Декабрь 2018, 17:53:50
Мотовиллер вжопудавалка и вротбобирушка @"$ @"$ @"$
 

Бергсон

09 Декабрь 2018, 17:52:37
Врагу не сдаётся наш гордый ГУЛАг, свободы никто не желает!  /`*-
 

Nestor

09 Декабрь 2018, 15:20:38
 

Taps

09 Декабрь 2018, 14:39:52
У-я-яяя !!!
 

Бергсон

09 Декабрь 2018, 13:52:47
 

Nestor

09 Декабрь 2018, 13:47:41
Цитировать
Доброго дня всем! :) С Днем Героев Отечества!
  Слава Героям !  ./.
 

Semenkoff

09 Декабрь 2018, 13:30:45
Доброго дня всем! :) С Днем Героев Отечества!
 

Бергсон

09 Декабрь 2018, 11:09:22
 

Proliv

09 Декабрь 2018, 10:50:15
Тот же Арап.
Ответ.
Евреи – это та сила, которой присуще чувство моральной справедливости и стремление защитить слабого от «обижаний» сильного.
 

Proliv

09 Декабрь 2018, 10:49:14
Арап.
Вопрос.
Зачем и почему евреям поддерживать Украину?
 

Semenkoff

09 Декабрь 2018, 01:19:04
Давайте жить дружно. :)

Караванбаши

08 Декабрь 2018, 23:06:43
ваш ли беи ра льный юмор

Караванбаши

08 Декабрь 2018, 23:06:25
ваш капиталистьный юмор

Караванбаши

08 Декабрь 2018, 23:03:35
унылое говно - ваш капиталистьный юмор... и в целом от лицемерия и цинизма блядей запада и их подпевал тошнит.. потому народ уже не дискутирует с негодяями и продажными т
 

Proliv

08 Декабрь 2018, 20:44:26
У идиотов нету национальности.
Камбала.
 

Proliv

08 Декабрь 2018, 20:42:38
А юмор шютки в чем, прапочик Нестиор?
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 20:31:19
У Proliv-Рокошка денег как у Попадопуло, он их сам себе печатает .  ./.
 

Proliv

08 Декабрь 2018, 20:17:25
Чисто пенсионский юмор у прапорчика Нестра.
Грюкнуть живой бабой у пенса денег нет.
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 20:10:55
Как-то ночью за стеною
Что-то громко хлопнуло.
Это баба надувная
Под соседом лопнула
 

Бергсон

08 Декабрь 2018, 15:26:13
Лучше один раз прощупать, чем сто раз увидеть.
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 14:48:12
"Ну что, маньяк, насиловать будешь!!!??? По глазам вижу будешь!!!!
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 14:45:45
 

Бергсон

08 Декабрь 2018, 14:40:39
Про нашего Кузьму, похоже, история... как его от путлеризма отваживали.   +@-
Цитировать
Из-за озера раздавался девичий крик, постепенно переходящий в женский...
 

Antediluvian

08 Декабрь 2018, 14:13:45
Из-за озера раздавался девичий крик, постепенно переходящий в женский...
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 13:58:36
Бабой больше, так девкой меньше.  ::)
 

Бергсон

08 Декабрь 2018, 12:24:23
Сделал дело - баба с возу! ^^&
 

Semenkoff

08 Декабрь 2018, 12:13:13
 ./.
 

Driver1

08 Декабрь 2018, 11:51:45
 >?
 

Proliv

08 Декабрь 2018, 10:41:13
Бля... классная идея...этот...бакланопост.
 

Nestor

08 Декабрь 2018, 10:39:27
Кончил дело - гуляй смело  */8$
 

Semenkoff

08 Декабрь 2018, 00:53:02
С подругами кончать здорово. ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2018, 17:36:24
Если у вас возникли проблемы с женой - надо кончать с подругами.
 

Мастеров АВ

07 Декабрь 2018, 16:44:59
Хорошо, что и ты, Нестор, понимаешь, что ЭТО - говно.
 

Nestor

07 Декабрь 2018, 16:24:48
Цитировать
Нельзя ли убрать это говно:

Главное
Бокланопостит

Мудак, тот, кто это придумал.


Наоборот - очень хорошая задумка, НЕ НАДО убирать  ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2018, 13:26:32
"Запрет - это не цензура". Словарь имени Оруэлла пополняется"... ./.
 

Мастеров АВ

07 Декабрь 2018, 11:14:55
Нельзя ли убрать это говно:

Главное
Бокланопостит


Мудак, тот, кто это придумал.
 

Antediluvian

07 Декабрь 2018, 10:30:36
И мне отсыпьте!
 

hohloman

07 Декабрь 2018, 10:19:00
Хочу серебряники !
 

Бергсон

07 Декабрь 2018, 09:16:40
БФ объявил конкурс на лучшую путлеровщину года. Призовой фонд 30 серебряников.
 

Semenkoff

07 Декабрь 2018, 02:02:50
Это всем груздям лечиться? g<g
 

Бергсон

06 Декабрь 2018, 20:57:42
Назвался груздем - лечись дальше ^-^
 

Nestor

06 Декабрь 2018, 20:53:13
Цитировать
Горите в аду, замерзайте в Хелльхейме - мрази, ляди, пидорасы...  ./.
 

Antediluvian

06 Декабрь 2018, 20:21:30
Горите в аду, замерзайте в Хелльхейме - мрази, ляди, пидорасы...  ./.
 

Nestor

06 Декабрь 2018, 20:08:24
А я просто пиво пью, для своего здоровья.  ::) 
 

Driver1

06 Декабрь 2018, 19:16:35
Альфуша.

Пью пиво за твое здоровье. )*< )*< :#* :#*
 

Driver1

06 Декабрь 2018, 19:15:42
день  взятия Бастилии впустую прошел. )*<
 

alexand

06 Декабрь 2018, 18:47:09
Чем.бы.дитя
не.чатилось...
 

Бергсон

06 Декабрь 2018, 13:52:15
Цитировать
Бергсон, наверно, себя обнаружил на ролике в качестве того к кому применили секс
Неее, я животных не трахаю. **-/
 

Driver1

06 Декабрь 2018, 13:28:41
 "=?
 

Бергсон

06 Декабрь 2018, 11:54:56
Цитировать
Натурально или таки окончательно?
Таки куда натуральнее, если обрезался!? ^-^
 

Nestor

06 Декабрь 2018, 11:39:47
Секс есть продукт при полном непротивлении сторон. Цитата Ильф и Петров
 

ielkin

06 Декабрь 2018, 10:33:40
Бергсон, наверно, себя обнаружил на ролике в качестве того к кому применили секс
 

Бергсон

06 Декабрь 2018, 10:03:19
Нашёл ролики Laisse на PornHub в разделе «секс с животными».  :-X
 

Батя

06 Декабрь 2018, 09:23:45
Цитировать
Шерутимов принял ислам!

 ./. Натурально или таки окончательно?
 

Semenkoff

06 Декабрь 2018, 01:49:54
Печально! :-[
 

Бергсон

05 Декабрь 2018, 22:29:14
Nestorа взяли в плен боевики ДНР и отправили на подвал МГБ.
 

Driver1

05 Декабрь 2018, 22:23:02
 :#*
 

Driver1

05 Декабрь 2018, 22:22:42
 ^-^
 

Nestor

05 Декабрь 2018, 22:15:57
Цитировать
Говно это ваш чат, сильно затрудняет поиск по страницам. Кому он наxyй нужен?


Купи себе нормальный комп .  ./.
 

Бергсон

05 Декабрь 2018, 20:16:53
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело.  :)
 

Antediluvian

05 Декабрь 2018, 20:14:05
Так и знал, что Бергсон на все эти свистелки-перделки надрачивает...
 

Бергсон

05 Декабрь 2018, 20:12:05
Что естественно, то не без ОРГАЗМА.......  */?№!
 

Antediluvian

05 Декабрь 2018, 20:08:54
Говно это ваш чат, сильно затрудняет поиск по страницам. Кому он наxyй нужен?
 

Бергсон

05 Декабрь 2018, 16:57:45
И вот опять нет повода не выпить. =@,

Автор Тема: Интуиция  (Прочитано 388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6244
  • Страна: by
  • Рейтинг: +337/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Интуиция
« : 08 Февраль 2018, 16:40:25 »
     При ближайшем рассмотрении неожиданно оказывается, что современная физика базируется не на строгом, объективном, как хотелось бы, а на интуитивном (субъективном) представлении о понятиях, лежащих в её фундаменте. Речь идет о важнейших понятиях физики: пространство и время.
     Все известные мне попытки однозначно определить сущность пространства и суть времени невероятным образом 'упираются' в невозможность такой формулировки, в беспомощность 'словесного' представления этих феноменов.
     Об этом неожиданном и непонятном, но неоспоримом факте, говорят, в частности, многочисленные статьи, Интернет-сайты и форумы, заполненные бесконечными дебатами о сущности этих "неуловимых субстанций". Однако - без видимых результатов!
     А вместе с тем мы интуитивно, без всяких сомнений, с полной определённостью знаем, что такое пространство и время и никогда не спутаем их с другими известными понятиями. Я сомневаюсь, что есть люди, которые не отличат, например, время от вещества, а пространство от движения.
     Тогда получается, что интуиция лежит в основе физики, а значит, и в основе всех остальных разделов науки!
     Вся наука - "заложница" человеческой интуиции?
     А можем ли мы доверяться интуиции и использовать её в фундаменте физической и всех других естественных наук?
     Вопросы, конечно, риторические.
     Приходится смириться с мыслью, что интуиция, действительно, есть основа существования наук. Причина такого парадоксального вывода заключается в том, что в интуицию нормального человека заложены миллиарды лет 'поисков' наилучшего варианта "исследовательской машины", заложены результаты всех "экспериментов" Природы, приведших к созданию нас - биологического вида homo sapiens.
     Интуиция - это не формализованный процесс построения модели внешнего мира. Причём каждый из нас свою личную интуицию "создаёт" в раннем детстве. Оттуда, из нашего практически не запомненного детства, наше врожденное, интуитивное понимание пространства и времени
     Нам очень "повезло": в борьбе за существование сформировалась самая совершенная система, моделирующая реальность - мозг человека. Получаемая в мозге homo sapiens модель действительности, по-видимому, наиболее адекватна Природе.
     Интуиция - огромная, но неосознанная работа мозга, порождающая предвидение или сверхзнание.
Мы получили от Природы дар, которым грех не воспользоваться.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 20:08:19 от VPD »

Большой Форум

Интуиция
« : 08 Февраль 2018, 16:40:25 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20042
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +499/-1199
Re: ИНтуиция
« Ответ #1 : 08 Февраль 2018, 16:48:56 »
     При ближайшем рассмотрении неожиданно оказывается, что современная физика базируется не на строгом, объективном, как хотелось бы, а на интуитивном (субъективном) представлении о понятиях, лежащих в её фундаменте. Речь идет о важнейших понятиях физики: пространство и время.
   ...

Это любители от физики так представляют.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн НиколайI

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6797
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1115/-1699
Re: ИНтуиция
« Ответ #2 : 08 Февраль 2018, 16:49:53 »
Вся эта "интуитивность" происходит от смещения и искажения основных понятий, которые нам навязывают вполне определённые биологические виды из семейства homo sapiens. Им выгодно размывать, смещать и искажать все понятия, с целью превращения общества в дезориентированное стадо баранов. Так им легче паразитировать на таком обществе.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6244
  • Страна: by
  • Рейтинг: +337/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ИНтуиция
« Ответ #3 : 08 Февраль 2018, 16:51:11 »
Это любители от физики так представляют.  :)
Естественно.
Такие же любители  отрицают эти представления...

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9308
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2172/-2874
  • Also sprach Herodotus
Re: ИНтуиция
« Ответ #4 : 08 Февраль 2018, 17:36:44 »
Естественно.
Такие же любители  отрицают эти представления...
Любая логическая структура опирается на неопределяемые понятия. Поэтому ваши претензии к физике по этому поводу (и неумеренное восхваление интуиции) беспочвенны. 
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6244
  • Страна: by
  • Рейтинг: +337/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ИНтуиция
« Ответ #5 : 08 Февраль 2018, 17:42:15 »
Любая логическая структура опирается на неопределяемые понятия. Поэтому ваши претензии к физике по этому поводу (и неумеренное восхваление интуиции) беспочвенны. 
"Претензии"?
Наоборот - восхищение.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20042
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +499/-1199
Re: ИНтуиция
« Ответ #6 : 08 Февраль 2018, 18:08:51 »
Любая логическая структура опирается на неопределяемые понятия.  

Глупый Herodotus видимо не знает разницу между неопределяемыми и неопределенными понятиями.  :)
Неопределяемое понятие не тождественно неопределенному понятию.  :)
Например, неопределяемые понятия в геометрии в виде аксиоматических понятий не являются неопределенными понятиями, так как сама аксиоматические понятия вводятся в теорию через определение их свойств.  :)

Понятие является неопределенным тогда, когда оно имеет неясное содержание и нечеткий объем. Если понятие характеризуется неясным содержанием, то это значит, что невозможно точно указать наиболее важ­ные отличительные признаки того объекта, который оно выражает; а нечеткий объем понятия свидетельствует о невозможности провести точ­ную границу между теми объектами, которые входят в объем этого по­нятия, и теми, которые не входят в него. Т.е. логические построения на основе неопределенных понятий в свою очередь становятся неопределенными. :)

Запомни, глупый Herodotus, что ни одно логическое построение не может иметь неопределенные основания, неопределяемых сколько угодно.  :)
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 18:22:36 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +582/-1350
Re: ИНтуиция
« Ответ #7 : 08 Февраль 2018, 18:20:16 »
Любая логическая структура опирается на неопределяемые понятия.
Круто засадили!
Всю логику опрокинули, начиная с первого её закона - закона тождества.
Или я чего-то недопонимаю?

Интуиция же - Бог в науке. Именно нюх лежит в основе открытий и закрытий.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 20:33:54 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20042
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +499/-1199
Re: ИНтуиция
« Ответ #8 : 08 Февраль 2018, 18:32:28 »
Круто засадили!
Всю логику опрокинули, начиная с первого её закона - закона тождества.
Или я чего-то недопонимаю?
...

Глупый Herodotus, допускает элементарную логическую ошибку когда написал:

Любая логическая структура опирается на неопределяемые понятия.  

 "Любая" в данном случае тождественно "все".  :)

Но, например логическая структура "экскаватор роет яму", использует исключительно определенные понятия.  :)

Если бы Herodotus не был глуп, то он бы написал: "Некоторые логические структуры опираются на неопределяемые понятия".  :)
Но так, как Herodotus не знает логику и глуп, то он написал то, что написал, т.е. очередную свою глупость.  :)
Интуиция Herodotusа подвела.  :)

« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 18:40:33 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9308
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2172/-2874
  • Also sprach Herodotus
Re: ИНтуиция
« Ответ #9 : 08 Февраль 2018, 18:55:13 »
"Претензии"?
Наоборот - восхищение.
А чем восхищаться-то? Это почти тривиальный факт, известный, кажется, ещё Аристотелю. https://en.wikipedia.org/wiki/Primitive_notion

To a non-mathematician it often comes as a surprise that it is impossible to define explicitly all the terms which are used. This is not a superficial problem but lies at the root of all knowledge; it is necessary to begin somewhere, and to make progress one must clearly state those elements and relations which are undefined and those properties which are taken for granted.[Gilbert de B. Robinson (1959) Foundations of Geometry, 4th edition, page 8]

Для нематематика часто оказывается неожиданным, что невозможно явно определить все используемые термины. Это не поверхностная проблема; она лежит в основе всего знания; необходимо где-то начать, и для продвижения необходимо четко указать те элементы и отношения, которые не определены, и те свойства, которые считаются само собой разумеющимися.


Неопределяемые понятия иногда можно "объяснить" или "описать" опираясь на интуицию, примерно как у Евклида, но это НЕ определения, а то, что называется размахивание руками:

    Точка есть то, что не имеет частей. (Σημεῖόν ἐστιν, οὗ μέρος οὐθέν — букв. «Точка есть то, часть чего ничто»)
    Линия — длина без ширины.
    Края же линии — точки.
    Прямая линия есть та, которая равно лежит на всех своих точках. (Εὐθεῖα γραμμή ἐστιν, ἥτις ἐξ ἴσου τοῖς ἐφ' ἑαυτῆς σημείοις κεῖται)
    Поверхность есть то, что имеет только длину и ширину.
    Края же поверхности — линии.
    Плоская поверхность есть та, которая равно лежит на всех своих линиях.

Вообще же неопределяемые понятия не обязаны опираться ни на какую интуицию, да и в большинстве интересных случаев не опираются.






Конечно, местные глубоководные "философы" потонут и на этом мелком месте.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9308
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2172/-2874
  • Also sprach Herodotus
Re: ИНтуиция
« Ответ #10 : 08 Февраль 2018, 18:58:28 »
Круто засадили!
Всю логику опрокинули, начиная с первого её закона - закона тождества.
Или я чего-то недопонимаю?
Само собой, недопонимаете.  ,G

Цитировать
Интуиция же Бог в науке. Именно нюх лежит в основе открытий и закрытий.
Не всегда, но довольно часто. Но этот "нюх" не бытовая, "кухонно-табуреточная" интуиция, а результат большого опыта работы с весьма абстрактными понятиями.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Ltlekz49

  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21403
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +668/-1328
  • Хамству бой!
Re: ИНтуиция
« Ответ #11 : 08 Февраль 2018, 19:00:10 »
Любая логическая структура опирается на неопределяемые понятия. Поэтому ваши претензии к физике по этому поводу (и неумеренное восхваление интуиции) беспочвенны. 
Профессиональный лгунишка геродот и тут успел солгать.
В основе логических структур лежат понятия первичные, вполне определяемые, но не сводимые к более простым.
Так пространство является  свойством материи, физической величиной определяющей размеры и взаимное положение материальных тел. Как всякая физическая величина имеет свою единицу измерения, в СИ это: [м], [м2], [м3].
Время является свойством материи, физической величиной определяющей длительности и последовательности процессов взаимодействия материи. Как всякая физическая величина имеет свою единицу измерения, в СИ это: [с].
И как всякая физическая величина, пространство и время не являются физическими субстанциями, им нельзя приписывать физических свойств ибо они сами и есть физические свойства материи.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20042
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +499/-1199
Re: ИНтуиция
« Ответ #12 : 08 Февраль 2018, 19:04:23 »
А чем восхищаться-то? Это почти тривиальный факт, известный, кажется, ещё Аристотелю. https://en.wikipedia.org/wiki/Primitive_notion

To a non-mathematician it often comes as a surprise that it is impossible to define explicitly all the terms which are used. This is not a superficial problem but lies at the root of all knowledge; it is necessary to begin somewhere, and to make progress one must clearly state those elements and relations which are undefined and those properties which are taken for granted.[Gilbert de B. Robinson (1959) Foundations of Geometry, 4th edition, page 8]

Для нематематика часто оказывается неожиданным, что невозможно явно определить все используемые термины. Это не поверхностная проблема; она лежит в основе всего знания; необходимо где-то начать, и для продвижения необходимо четко указать те элементы и отношения, которые не определены, и те свойства, которые считаются само собой разумеющимися.


Неопределяемые понятия иногда можно "объяснить" или "описать" опираясь на интуицию, примерно как у Евклида, но это НЕ определения, а то, что называется размахивание руками:

    Точка есть то, что не имеет частей. (Σημεῖόν ἐστιν, οὗ μέρος οὐθέν — букв. «Точка есть то, часть чего ничто»)
    Линия — длина без ширины.
    Края же линии — точки.
    Прямая линия есть та, которая равно лежит на всех своих точках. (Εὐθεῖα γραμμή ἐστιν, ἥτις ἐξ ἴσου τοῖς ἐφ' ἑαυτῆς σημείοις κεῖται)
    Поверхность есть то, что имеет только длину и ширину.
    Края же поверхности — линии.
    Плоская поверхность есть та, которая равно лежит на всех своих линиях.

Вообще же неопределяемые понятия не обязаны опираться ни на какую интуицию, да и в большинстве интересных случаев не опираются.






Конечно, местные глубоководные "философы" потонут и на этом мелком месте.

Глупый Herodotus, не найдя ни чего лучшего пробует опереться на Википедию, как самый обыкновенный альт. Хотя собственно почему как альт???  :)

И даже в Википедии, глупенький Herodotus, ни чего не понял, хотя и попытался взять себе в союзники Аристотеля и Эвклида.  :)
Спрашивается, почему не папу римского???  &-%
Глупыш Herodotus, ты разобрался, что такое "логическая структура"???
Глупец Herodotus, нашел у Ленина опровержение тезиса о материальности пространства???  :)
Еще нет???  :)
Давай разбирайся и ищи.  :)
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2018, 19:09:20 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20042
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +499/-1199
Re: ИНтуиция
« Ответ #13 : 08 Февраль 2018, 19:06:38 »
Профессиональный лгунишка геродот и тут успел солгать.
...

Точнее Herodotus элементарно глуп.  :)
Только такие глупцы, как Herodotus, могут ТАК косячить в элементарных понятиях, на ровном месте.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 39824
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1443/-3685
Re: ИНтуиция
« Ответ #14 : 08 Февраль 2018, 19:15:22 »
     При ближайшем рассмотрении неожиданно оказывается, что современная физика базируется не на строгом, объективном, как хотелось бы, а на интуитивном (субъективном) представлении о понятиях, лежащих в её фундаменте. Речь идет о важнейших понятиях физики: пространство и время.
     Все известные мне попытки однозначно определить сущность пространства и суть времени невероятным образом 'упираются' в невозможность такой формулировки, в беспомощность 'словесного' представления этих феноменов.
     Об этом неожиданном и непонятном, но неоспоримом факте, говорят, в частности, многочисленные статьи, Интернет-сайты и форумы, заполненные бесконечными дебатами о сущности этих "неуловимых субстанций". Однако - без видимых результатов!
     А вместе с тем мы интуитивно, без всяких сомнений, с полной определённостью знаем, что такое пространство и время и никогда не спутаем их с другими известными понятиями. Я сомневаюсь, что есть люди, которые не отличат, например, время от вещества, а пространство от движения.
     Тогда получается, что интуиция лежит в основе физики, а значит, и в основе всех остальных разделов науки!
     Вся наука - "заложница" человеческой интуиции?
     А можем ли мы доверяться интуиции и использовать её в фундаменте физической и всех других естественных наук?
     Вопросы, конечно, риторические.
     Приходится смириться с мыслью, что интуиция, действительно, есть основа существования наук. Причина такого парадоксального вывода заключается в том, что в интуицию нормального человека заложены миллиарды лет 'поисков' наилучшего варианта "исследовательской машины", заложены результаты всех "экспериментов" Природы, приведших к созданию нас - биологического вида homo sapiens.
     Интуиция - это не формализованный процесс построения модели внешнего мира. Причём каждый из нас свою личную интуицию "создаёт" в раннем детстве. Оттуда, из нашего практически не запомненного детства, наше врожденное, интуитивное понимание пространства и времени
     Нам очень "повезло": в борьбе за существование сформировалась самая совершенная система, моделирующая реальность - мозг человека. Получаемая в мозге homo sapiens модель действительности, по-видимому, наиболее адекватна Природе.
     Интуиция - огромная, но неосознанная работа мозга, порождающая предвидение или сверхзнание.
Мы получили от Природы дар, которым грех не воспользоваться.

Самый простой пример идеальных понятий - таксометрические таблицы. Хороший пример с Менделеевым, когда тот  создал виртуальную коробку с ячейками - рубрикамии и разложил по этим  ячейкам химические элементы.

Какова природа этих ячеек? Откуда они взялись? И когда появились?
А ведь эти ячейки представляют собою реальные границы.

Так что такое таксонометрические ячейки, собранные в общую кучу?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3014
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-185
Re: ИНтуиция
« Ответ #15 : 08 Февраль 2018, 19:18:37 »
"Претензии"?
Наоборот - восхищение.
Психологию, в том числе интуицию нужно отнести к физике.
Одна физика естественно влияет на другую.
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6244
  • Страна: by
  • Рейтинг: +337/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ИНтуиция
« Ответ #16 : 08 Февраль 2018, 19:20:23 »
...
Вообще же неопределяемые понятия не обязаны опираться ни на какую интуицию, да и в большинстве интересных случаев не опираются. ...

Конечно. Не обязаны.
Но.
Наши инстинкты и  интуицию, в том смысле, как я её представил, невозможно  игнорировать.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6244
  • Страна: by
  • Рейтинг: +337/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: ИНтуиция
« Ответ #17 : 08 Февраль 2018, 19:24:33 »
Точнее Herodotus элементарно глуп.  :)
Только такие глупцы, как Herodotus, могут ТАК косячить в элементарных понятиях, на ровном месте.  :)
Не надо так откровенно завидовать.
ГЕРОДОТ здесь самый сильный физик, на мой взгляд.
Возражения большинства остальных оппонентов форума по сравнению с его мнением - просто детский лепет.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20042
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +499/-1199
Re: ИНтуиция
« Ответ #18 : 08 Февраль 2018, 19:39:26 »
Не надо так откровенно завидовать.
ГЕРОДОТ здесь самый сильный физик, на мой взгляд.
...

Не знаю, какой физик Геродот, он ни как это не проявил.  :)
А вот в логике и философии Геродот полный профан и альт.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн antonovvm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1905
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +230/-135
Re: ИНтуиция
« Ответ #19 : 08 Февраль 2018, 19:41:56 »

...Наши инстинкты и  интуицию, в том смысле,..

Инстинкты - врождённые,
а интуиция - навыковая (тоесть приобретённая).

Большой Форум

Re: ИНтуиция
« Ответ #19 : 08 Февраль 2018, 19:41:56 »
Загрузка...