Интуиция

[kichrot]

Конечно. Не обязаны.
Но.
Наши инстинкты и  интуицию, в том смысле, как я её представил, невозможно  игнорировать.

Какая к черту интуиция.  
Неопределяемые понятия в теории, как правило являются эмпирическими и определяются через установленный опытом набор их свойств.  

[Ltlekz49]

Не надо так откровенно завидовать.
ГЕРОДОТ здесь самый сильный физик, на мой взгляд.
Возражения большинства остальных оппонентов форума по сравнению с его мнением - просто детский лепет.

Тоже мне, нашёл "физика"!
Он простой мошенник, специализирующийся на мошенничестве в области физики, которой не знает категорически.

[VPD]

Тоже мне, нашёл "физика"!
Он простой мошенник, специализирующийся на мошенничестве в области физики, которой не знает категорически.

Я уже замечал, что все незнайки-митрофанушки, грамотных оппонентов считают мошенниками.
По себе, видать, судят.

[Herodotus]

Профессиональный лгунишка геродот и тут успел солгать.
В основе логических структур лежат понятия первичные, вполне определяемые, но не сводимые к более простым.
Так пространство является  свойством материи, физической величиной определяющей размеры и взаимное положение материальных тел. Как всякая физическая величина имеет свою единицу измерения, в СИ это: [м], [м²], [м³].
Время является свойством материи, физической величиной определяющей длительности и последовательности процессов взаимодействия материи. Как всякая физическая величина имеет свою единицу измерения, в СИ это: [с].
И как всякая физическая величина, пространство и время не являются физическими субстанциями, им нельзя приписывать физических свойств ибо они сами и есть физические свойства материи.

Дедуля49 снова упал в лужу. Что поделаешь, он и до маразма не блистал интеллектом. "Определить" - означает свести к другим, более простым понятиям.  Например: "Ltlekz49 - это альт".  А дальше нужно определить, что такое "альт" (не в смысле музыкального инструмента), для чего см. "Справочник": I.2: "Альт - это человек, который..."; "человек - это млекопитающее из отряда приматов...", "млекопитающее - это..." - и так пока не упрётесь в неопределяемое понятие.

[Herodotus]

Я уже замечал, что все незнайки-митрофанушки, грамотных оппонентов считают мошенниками.
По себе, видать, судят.

Несомненно. См. "Справочник", ч. II:

"3. Свои проблемы с пониманием доводов профессионалов альты относят на счёт "лживости, глупости и бессмыслицы официальной науки."

           3a. Альты не могут себе представить, что кто-то может понимать то, чего они сами понять не в состоянии (впрочем, с воображением у них вообще неважно). Поэтому единственной мотивировкой деятельности учёных-профессионалов (то есть, в альтовском понимании, злонамеренного поддержания вышеупомянутой "лживости, глупости и бессмыслицы") альты считают денежно-карьерные соображения (точнее, жадность, трусость и тщеславие), тоже явно судя по себе (см. тж. пп. 7 и 7a)."

 

[kichrot]

Дедуля49 снова упал в лужу. Что поделаешь, он и до маразма не блистал интеллектом. "Определить" - означает свести к другим, более простым понятиям.  Например: "Ltlekz49 - это альт".  А дальше нужно определить, что такое "альт" (не в смысле музыкального инструмента), для чего см. "Справочник": I.2: "Альт - это человек, который..."; "человек - это млекопитающее из отряда приматов...", "млекопитающее - это..." - и так пока не упрётесь в неопределяемое понятие.

Глупый Herodotus, упорно продолжает позориться.  

Вот, что академическое издание РАН в своем определении пишет об не определяемых понятиях:

"... Еще одна разновидность неявных определений – аксиоматические, посредством которых некоторый термин определяется путем указания той совокупности аксиом, в которой он содержится. С этой точки зрения аксиомы любой системы являются синтетическими определениями тех терминов, которые в них входят. ..."
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH0178cc7134a5c64371161178

Как мы видим, не определяемые понятия являются вполне определенными.  
Глупость и невежество Herodotusа безмерны.  

[Николай LXIII]

Дедуля49 снова упал в лужу. Что поделаешь, он и до маразма не блистал интеллектом. "Определить" - означает свести к другим, более простым понятиям.  Например: "Ltlekz49 - это альт".  А дальше нужно определить, что такое "альт" (не в смысле музыкального инструмента), для чего см. "Справочник": I.2: "Альт - это человек, который..."; "человек - это млекопитающее из отряда приматов...", "млекопитающее - это..." - и так пока не упрётесь в неопределяемое понятие.

Да, вы оба плещетесь в разных лужах: Один определяет пространство как "свойство материи", другой, вообще считает, что "определять", значит "сводить к более простым понятиям". Кто из вас тут более "прав" - тут сам чёрт ногу сломит.

[Николай LXIII]

Как мы видим, не определяемые понятия являются вполне определенными.  
Глупость и невежество Herodotusа безмерны.  

Не существует неопределяемых понятий. Если понятие не определяется, значит оно не понятие а бессмысленный набор звуков и буков.
Но, атака на границы понятий, вполне понятна. Я тут уже объяснял (если кто не видел):

Вся эта "интуитивность" происходит от смещения и искажения основных понятий, которые нам навязывают вполне определённые биологические виды из семейства homo sapiens. Им выгодно размывать, смещать и искажать все понятия, с целью превращения общества в дезориентированное стадо баранов. Так им легче паразитировать на таком обществе.

[kichrot]

Не существует неопределяемых понятий. Если понятие не определяется, значит оно не понятие а бессмысленный набор звуков и буков.
...

Не путайте не определяемые понятия с не определенными понятиями, это разные понятия (извините за вынужденную тавтологию). 

Ну а в целом Вы правы - не имеющих определения понятий нет по определению (опять тавтология). 
Только некоторые "ученые" оказывается этому не научены. 

[Николай LXIII]

Не путайте не определяемые понятия с не определенными понятиями, это разные понятия (извините за вынужденную тавтологию). 

Ну а в целом Вы правы - не имеющих определения понятий нет по определению (опять тавтология). 
Только некоторые "ученые" оказывается этому не научены. 

Всякое понятие является таковым ровно настолько, насколько оно является определённым. Насколько понятие может быть неопределённым, настолько оно ущербно и не является понятием.
Интуиция - это бессознательное, автоматическое следование здравому смыслу. Она полезна для быстрого принятия решений в критических ситуациях. Однако, злоупотребление интуицией, чревато ошибками.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Само собой, недопонимаете.

"Есть! Тащи...".

Но этот "нюх" не бытовая, "кухонно-табуреточная" интуиция,...

Своё придумываете, а потом его же опровергаете...

... результат большого опыта работы с весьма абстрактными понятиями.

Думаю, это совсем не обязательно, но то, что интуитивное заключение -
результат неформального дедуктивного вывода, у меня сомнения не вызывает.
Я считаю, что дедуктивные спекуляции сопровождают науку везде и на всех уровнях.

[Ltlekz49]

Да, вы оба плещетесь в разных лужах: Один определяет пространство как "свойство материи", другой, вообще считает, что "определять", значит "сводить к более простым понятиям". Кто из вас тут более "прав" - тут сам чёрт ногу сломит.

Базовые понятия вполне определяемы, что я и показал на примере определений ПРОСТРАНСТВА  и ВРЕМЕНИ.
Но эти определения нельзя разложить на составляющие более базовые, они уже первичные.
Если геродот это отрицает, то он мошенник, если не понимает - то идиот, если и не понимает и отрицает, то он по совокупности признаков и идиот и мошенник.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Интуиция - это бессознательное, автоматическое следование здравому смыслу. Она полезна для быстрого принятия решений в критических ситуациях.

Не слишком ли категорично? Например, я поставил на ездока (даже не жокея) Шведова только
потому, что обнаружил, что со всех скачек, кроме одной, он был снят (а предварительно был заявлен
в четырёх)... Результат - 68.30 на рубль - показывает, что я действовал вопреки здравому смыслу.

[Николай LXIII]

Базовые понятия вполне определяемы, что я и показал на примере определений ПРОСТРАНСТВА  и ВРЕМЕНИ.
Но эти определения нельзя разложить на составляющие более базовые, они уже первичные.
Если геродот это отрицает, то он мошенник, если не понимает - то идиот, если и не понимает и отрицает, то он по совокупности признаков и идиот и мошенник.

Разложить можно что угодно - даже частицы эфира, разлагаются на свои составляющие, хоть нам и не дано об этом знать. Просто, надо думать, для чего это надо. И базовые (ABCтрактные) понятия, можно определять во всех подробностях и на разные лады. Но и среди этих определений есть главные. К примеру, для пространства, главное определение - это: 1. Объём; 2. Безграничный; 3. Не имеющий физических свойств... и т.д.

[Ltlekz49]

Разложить можно что угодно - даже частицы эфира, разлагаются на свои составляющие, хоть нам и не дано об этом знать. Просто, надо думать, для чего это надо. И базовые (ABCтрактные) понятия, можно определять во всех подробностях и на разные лады. Но и среди этих определений есть главные. К примеру, для пространства, главное определение - это: 1. Объём; 2. Безграничный; 3. Не имеющий физических свойств... и т.д.

Пространство - мера материи, её свойство, и хрен ты его разложишь!
Поэтому не пространство обладает объёмом, а материя, бесконечно не пространство, а эфир.
А физических свойств не имеют все свойства материи.
Какие физические свойства у температуры?, плотности?, частоты?
Пространство, время и масса - базовые свойства материи, поэтому и единицы их измерения всегда являются основными.
И эфир не разложишь, потому что он не состоит из дискретных частиц, а является материей непрерывной.