Автор Тема: Каким образом в Северном Причерноморье появились греки?  (Прочитано 1455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Самое первое обнаруженное захоронение с железным мечом на территориии Греции датируется 11 веком до н.э. Захоронение безо всяких сомнений принадлежит дорийцам, поскольку они, по сравнению с ахейцами, обладали технологией производства железа:
Чтобы в этом убедиться, достаточно пройтись по ссылке (в любом поисковике):
http://www.eunnet.net/books/ironage/part1/geom.html

Меч очень хорош по изготовлению, что указывает на достаточно долгий период изготовления железных мечей ещё до того, как дорийцы завоевали ахейцев...

****** Имеется одна весьма  важная особенность меча: он относится к так называемым "мечам кавказского типа". Откуда мечи кавказцев, причём ни где - нибудь, а  в Северной Греции - уму непреложимо...

По всей видимости, как это утверждает современная русская история, греки завоевали часть меотских племён и в качестве трофеев "мечи кавказского типа" привезли в Грецию? А как же иначе, греки - они же умные люди, ни чета меотам...

Или может всё - таки меоты пришли в Грцию (под названием дорийцев), завоевали её, образовали государство Спарту. а затем часть греков переселили в Северное Причерноморье? У кого какие соображения?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум


Оффлайн Феликc

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +29/-56
На рисунке (очень низкого качества) изображён не "меч кавказского типа", а прямой длинный обоюдоострый меч, вполне возможно ставший предком галло-римской "спаты" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B0

Форма клинка и рукояти очень похожи.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
На рисунке (очень низкого качества) изображён не "меч кавказского типа", а прямой длинный обоюдоострый меч, вполне возможно ставший предком галло-римской "спаты" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B0

Форма клинка и рукояти очень похожи.

Не морочьте голову себе и людям. На рисунке изображен предок так называемого акинака:
АКИНАК (греч. akinakes), короткий (40-60 см) железный меч скифов).

* * * АКИНАК, холодное оружие, скифский длинный железный кинжал (или короткий меч ) со специфическим ограничителем. История акинака восходит к середине 7 в. до нашей эры. Его первые образцы появились в Северном Кавказе и сложились в двух вариантах формы клинков : треугольный и с параллельными лезвиями, плавно сходящимися к острию, с ребром или ромбического сечения. Широкое распространение акинаки получили в степных районах, где они обозначали принадлежность к военной аристократии. В 6-4 веках до н. э. акинаки были известны не только в степях, но и в среде оседлых ираноязычных народов Ближнего, Среднего Востока, Индии. Рядовые персо-индийские акинаки (около 5 века до н. э.), отковывались целиком из железа. В длину они достигали около 30-40 см, имели "почковидные" и "бабочковидные" перекрестья, брусковидные навершия, плоскую рукоять. Лезвия плавно изгибались к заостренному концу. Акинак часто украшался в зверином стиле. Он долгое время господствовал на всей территории Центральной Азии, будучи распространен до границ Китая.

Акинак — Изображение Дария I с акинаком в левой рукеАкина?к (греч. akiakes) короткий меч (40 60 см), колющее оружие в рукопашном бою у персов, саков, скифов, аргипеев, массагетов середины и второй половины 1 го тыс. до н. э. Не только колющее но и… (Википедия)

И после этого ещё попытайтесь утверждать, что дорийцы прибыли в Грецию не с Меотиды.
А я Вам ещё кучу дополнительных подробностей. И так до тех пор, пока у вас иссякнут доводы, противоположные моим...

****Некоторая информация о железе:
Куски железа встречены в слоях II тыс. до н.э. в Ассирии и Вавилоне. Сначала и там железо ценилось так же, как золото, и вывозилось как добыча из Сирии. В текстах XIX-XVIII вв. до н.э., обнаруженных в руинах староассирийской торговой колонии Кюльтепе в Центральной Анатолии, упоминается очень дорогой материал (в 8 раз дороже золота), который продается в небольших количествах. Во дворце, построенном в 1714 г. до н.э. ассирийским царем Саргоном, были найдены таблички с надписями о его основании. В них, помимо прочего, говорится о различных дарах, в том числе, о металлах, присланных в честь этого события. Но железо уже не упоминается как ценный металл, хотя в одной их комнат дворца был обнаружен целый склад железных криц. Есть находки железа, датированные началом II тыс. до н.э. на Кипре и Крите. В памятниках позднего бронзового века Ближнего Востока железа уже гораздо больше.

Однако повсеместное развитие новой технологии началось лишь тогда, когда люди научились добывать железо из руды. Согласно общераспространенному мнению, самое раннее железоделательное производство зафиксировано в северных районах Анатолии. Традиционно считается, что первыми освоили это дело племена хеттов, которые снабжали округу предметами роскоши, но долго хранили технологию в секрете.

Однако этот вывод постоянно вызывает споры среди специалистов, так как он не подтверждается точными текстуальными и полноценными археологическими свидетельствами. На территории Анатолии известно много железных изделий, но местного ли они производства, установить трудно. О выплавке железа упоминается в письме хеттского царя Хаттуссили III (1250 г. до н.э.) ассирийскому царю Салмансару I относительно поставок металла. В нем говорится, что для производства железа "сейчас неподходящее время и его нет в царских хранилищах в данный момент, но оно, конечно, будет получено". В качестве сатисфакции, хеттский царь шлет ассирийскому коллеге железный кинжал. По-видимому, производство железа действительно было известно хеттам, но размеры этого производства были достаточно скромным, хотя и позволяли им торговать.

С XIII в. до н.э. железо стало распространяться гораздо быстрее. К примеру, уже в XII в. до н.э. оно было известно в Сирии и Палестине, а к IX в. оно почти полностью вытеснило бронзу из широкого употребления и очень быстро стало предметом широкой торговли. Экспорт железа шел через Ефратскую долину и горы Северо-Сирийского союза на юг и на север – через понтийские колонии. Этот путь назывался железным.

http://www.eunnet.net/books/ironage/part1/iron.html
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2009, 10:03:29 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
На рисунке (очень низкого качества) изображён не "меч кавказского типа", а прямой длинный обоюдоострый меч, вполне возможно ставший предком галло-римской "спаты" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B0

Форма клинка и рукояти очень похожи.


Более подробно об мечах кавказского типа: Абрамова М.П.
О мечах синдо-меотского типа
http://annals.xlegio.ru/kavkaz/small/smsw.htm
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Вы все уклонились от темы и взялись обсуждать непонятные для вас вещи. Скифский короткий меч назывался аконяк. Уже в этом слове понятно его назначение - применялся против коней противника.

Тема же о греках в Причерноморье.
Считаю, что после неудавшегося восстания самаритян-эллинов-греков в 722 году до н.э. в союзе с жителями Арама и потерпевших поражение стали ссылать в колонии под надзор местного населения. Небольшие лагеря тюремного типа строились вблизи античных городов. Здесь они занимались ремеслом как и в современных зонах и обменом своих изделий на продукты у местного оседлого населения. Со временем грехи-эллины получили свободу им стали разрешать селиться в городах. Родившиеся в городах со временем стали получать гражданские права и принимать участие в политической жизни.

Греция на Балканах появилась в 1829 году указом русского императора Николая Первого. С того момента существовало понятие " ранее на месте современной Греции..." плавно перешедшее "в Древней Греции..."
Если и имели когда-либо страны название "Греция", то это современная Сицилия. Именно отсюда в начале 20-го века стали эмигрировать в США европейсатые греки, которые снялись в фильме "Крестный отец".
« Последнее редактирование: 27 Январь 2010, 23:21:23 от Светлаяръ »
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Ассоциация Наследия Азовских Греков, поддерживающая сайт "Азовские Греки", предлагает участие в тестах для определения модального гаплотипа приазовских греков. Нами достигнута договоренность с лабораторией Молекулярной биологии на проведение, в рамках проекта ДНК-исследования «Генография», бесплатного ДНК-тест для мужчин приазовских греков, в случае, если количество желающих будет не менее 70 человек. Для этого необходимо получить согласия на проведения теста от мужчин, у которых дедушка по отцовской линии - приазовский грек, родившийся в одном из греческих сел Приазовья или в Мариуполе, и которые не являются близкими родственниками, т.е. допускается только троюродное родство. Проживание в Донецкой области не обязательно, но предпочтительно. Однако это не означает, что иные желающие лица окажутся «за бортом». Мы приложим все усилия для того, чтобы в целях полноты исследования все желающие смогли принять участие. На начальном этапе - в течение 2-4 недель, предлагаем всем желающим заполнить анкету участника по адресу http://www.azovgreeks.com/agha/genographic_anketa.cfm Если мы сможем собрать требуемое количество желающих, то на вторым этапом будет почтовая рассылка средств для мазка из полости рта (букальный эпителий) и сбор их обратно для передачи в лабораторию. На этом этапе нам потребуются помощь нескольких координаторов в Донецкой области, поэтому желающие вложить в исследование личное трудовое участие, пишите, пожалуйста, на pof@list.ru или admin@azovgreeks.org
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
И к кому они хотят примазаться с помощью мазка изо рта?


Греки и евреи не национальность, а образ жизни. Создание Греции на Балканах в 1829 году перечеркнуло историю народов, предшествовавших грекам. Греки, попавшие в колонии под надзор местного населения в 8 в. до н.э., с годами получили свободу и даже стали получать местное гражданство. Обратите внимание, что в 1 тыс. до н.э. существовали две Греции -Magnum Graikos  - на Сицилии и Греция в Средней Азии. Этому проворному народу была приписана история народов, создавших великие цивилизации прошлого. Взгляните на "рязанские" лица бюстов и статуй государственных деятелей античного мира и сравните с аравийским типом современных греков.
Этот народ практически потерял свой язык и пользовался диалектами местного населения. Усредненный язык общения этих "греков" называется койну - смесь языков коренных народов индо-ирано-венедской сообщности. Правда венедов в Средевековье заменили на европейсцев (после "черной смерти" 1348-1352 гг) и получили индо-ирано-европейскую языковую группу. В 19 веке началось вытеснение из этого термина иронской (иранской) группы и получили новый термин - индоевропейские языки. Разумеется, греки имеют полное право относиться к этой группе.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Самое первое обнаруженное захоронение с железным мечом на территориии Греции датируется 11 веком до н.э. Захоронение безо всяких сомнений принадлежит дорийцам, поскольку они, по сравнению с ахейцами, обладали технологией производства железа:
Чтобы в этом убедиться, достаточно пройтись по ссылке (в любом поисковике):
http://www.eunnet.net/books/ironage/part1/geom.html

Меч очень хорош по изготовлению, что указывает на достаточно долгий период изготовления железных мечей ещё до того, как дорийцы завоевали ахейцев...

****** Имеется одна весьма  важная особенность меча: он относится к так называемым "мечам кавказского типа". Откуда мечи кавказцев, причём ни где - нибудь, а  в Северной Греции - уму непреложимо...

По всей видимости, как это утверждает современная русская история, греки завоевали часть меотских племён и в качестве трофеев "мечи кавказского типа" привезли в Грецию? А как же иначе, греки - они же умные люди, ни чета меотам...

Или может всё - таки меоты пришли в Грцию (под названием дорийцев), завоевали её, образовали государство Спарту. а затем часть греков переселили в Северное Причерноморье? У кого какие соображения?
Вопрос кто у кого заимствовал? Для меня всегда - загадка, как историки это устанавливают. Почему кавказцы не могли заимствовать у греков мечи кавказского типа? Греки выпускали разные мечи и продавали их в округе. Кавказцам понравился именно такой тип и они стали делать его у себя. Греки же не нашли в нем ничего примечательного и стали делать наравне с кавказским типом другие.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Вопрос кто у кого заимствовал? Для меня всегда - загадка, как историки это устанавливают. Почему кавказцы не могли заимствовать у греков мечи кавказского типа? Греки выпускали разные мечи и продавали их в округе. Кавказцам понравился именно такой тип и они стали делать его у себя. Греки же не нашли в нем ничего примечательного и стали делать наравне с кавказским типом другие.
Технология обработки железа хранилась в Древнем Мире как самая величайшая тайна. Которую не выдавали даже под страхом смерти. Первыми , о ком известно что они  освоили эту технологию,  были хетты, которые в действительности являются выходцами с Меотиды. Это примерно  20 век до н.э. А дорийцы совершили своё нашествие на греков - ахейцев, у которых было только бронзовое оружие, через 800 лет после момента обретения этой технологии.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Еще раз повторяю - греки не были дорийцами, борисфенитами, лелеками и т.д. Грецию на Балканах утвердил своим указом российский царь в 1829 году. Считаю весьма некорректным приписывать все достижения предыдущих культур и цивилизаций поздним пришельцам.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Klit

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +0/-0
Еще раз повторяю - греки не были дорийцами, борисфенитами, лелеками и т.д. Грецию на Балканах утвердил своим указом российский царь в 1829 году. Считаю весьма некорректным приписывать все достижения предыдущих культур и цивилизаций поздним пришельцам.
Еще раз повторите, пожл., что Вы хотите этим сказать. До 1829 года, оказывается греками обзывали не национальность, а образ жизни. +@>
Вас с какого класса в армию забрали?
Пардон за грубость, пришлось тратить кучу времени, чтобы перейти из читателей в "писатели" и все из-за этого вопроса

Большой Форум