Существует ли магнитное поле?

[Фёдор Менде]

В издательстве LAMBERT Academic Publishing издана монография Ф. Ф. Менде «Существует ли магнитное поле?» http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html#015

Магнитное поле является одним из основных понятий электродинамики. Оно входит в большинство ее уравнений. В его существовании убеждает нас магнитная стрелка компаса, которая всегда поворачивается в определенном направлении. И, казалось бы, в существования реального материального магнитного поля сомневаться не приходится. Однако если вспомнить те времена, когда магнитное поле приобрело официальный статус# а вводится магнитное поле феноменологическим закон Ампера# то нельзя не заметить, что между Ампером и Вебером происходила оживленная полемика по поводу природы этого явления. Если Вебер придерживался той точки зрения, что магнитное поле является следствием изменения свойств самих зарядов, определяемых их движением, то точка зрения Ампера сводилась к тому, что магнитное поле является самостоятельным материальным понятием. В данной монографии и пойдет речь, кто же из них оказался прав.

[Фёдор Менде]

Магнитное поле можно уничтожить путём выбора системы отсчёта, поэтому материальным полем оно не является.

[A_Abramovich]

Магнитное поле можно уничтожить путём выбора системы отсчёта, поэтому материальным полем оно не является.

У меня есть ряд вопросов по поводу возможности сведения магнитного поля к движению электрического поля. Возможно, вы их разрешите.

1. Опыт с само сжатием пучка параллельно летящих электронов за счет сил Ампера-Лоренца, говорит скорее всего в пользу того, что магнитное поле пучка продолжает существовать и в системе отсчета самих электронов, которые относительно друг друга покоятся. Из чего следует, что магнитное поле нельзя уничтожить путём выбора системы отсчёта.

2. Попытки свести магнитное поле к полю запаздывающих электрических потенциалов, так же на мой взгляд не могут объяснить магнитного поля, так как любое запаздывание потенциалов только создает для двух движущихся параллельно друг другу зарядов силы направленные на взаимное отталкивание, но никак не на притяжение.

3. Какие опыты свидетельствуют, что существуют запаздывающие потенциалы у электрического заряда, и что они движутся со скоростью С независимо от заряда?

4. Какой принцип сведения магнитного взаимодействия к электрическому взаимодействию, предложен в вашей монографии?

[Фёдор Менде]

На Ваши вопросы трудно ответить, не рассматривая весь комплекс вопросов, связанных с введением понятия магнитного поля. Для понимания этого круга вопросов необходимо прочесть саму монографию, расположенную по ссылке http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html#015 .

[Ltlekz49]

Магнитное поле можно уничтожить путём выбора системы отсчёта, поэтому материальным полем оно не является.

Это ложь.
Ни от какого выбора системы отсчёта никакие физические явления не зависят, по той простой причине, что систем отсчёта не существует в природе.
СО  это лишь математическая условность, служащая для привязки положения материи к определённой произвольно выбранной системе координат, т.е. служащей лишь для измерения движения материи, для записи уравнений движения.

[Ltlekz49]

У меня есть ряд вопросов по поводу возможности сведения магнитного поля к движению электрического поля. Возможно, вы их разрешите.

1. Опыт с само сжатием пучка параллельно летящих электронов за счет сил Ампера-Лоренца, говорит скорее всего в пользу того, что магнитное поле пучка продолжает существовать и в системе отсчета самих электронов, которые относительно друг друга покоятся. Из чего следует, что магнитное поле нельзя уничтожить путём выбора системы отсчёта.

2. Попытки свести магнитное поле к полю запаздывающих электрических потенциалов, так же на мой взгляд не могут объяснить магнитного поля, так как любое запаздывание потенциалов только создает для двух движущихся параллельно друг другу зарядов силы направленные на взаимное отталкивание, но никак не на притяжение.

3. Какие опыты свидетельствуют, что существуют запаздывающие потенциалы у электрического заряда, и что они движутся со скоростью С независимо от заряда?

4. Какой принцип сведения магнитного взаимодействия к электрическому взаимодействию, предложен в вашей монографии?

С магнитным полем связана кинетическая энергия движения заряда в эфире, в то время как с электрическим связана потенциальная.
Суть различия состоит в том, что неподвижный заряд поляризует эфир, вызывая его напряжённое состояние - электрическое поле. Степень поляризации определяется удельной ёмкостью эфира ε₀.
  Движущийся заряд также вызывает поляризацию, но эта поляризация меняющаяся как по величине, так и по направлению,  а вот тут уже участвует другое физическое свойство эфира - его удельная индуктивность μ₀, которая есть проявление инерционности движения заряда эфира. Эта инерционность, как и в механике, подчиняется второму закону - закону инерции (F= - ma  <=> U = - L di/dt).
Это приводит как к запаздыванию движения заряда эфира, так и продолжению этого движения по окончании действия электродвижущей силы - происходит накопление энергии движения - кинетической - в поляризованном эфире.
Это и есть магнитное поле - поле вращающейся поляризации эфира.

[A_Abramovich]

С магнитным полем связана кинетическая энергия движения заряда в эфире, в то время как с электрическим связана потенциальная.
Суть различия состоит в том, что неподвижный заряд поляризует эфир, вызывая его напряжённое состояние - электрическое поле. Степень поляризации определяется удельной ёмкостью эфира ε₀.
  Движущийся заряд также вызывает поляризацию, но эта поляризация меняющаяся как по величине, так и по направлению,  а вот тут уже участвует другое физическое свойство эфира - его удельная индуктивность μ₀, которая есть проявление инерционности движения заряда эфира. Эта инерционность, как и в механике, подчиняется второму закону - закону инерции (F= - ma  <=> U = - L di/dt).
Это приводит как к запаздыванию движения заряда эфира, так и продолжению этого движения по окончании действия электродвижущей силы - происходит накопление энергии движения - кинетической - в поляризованном эфире.
Это и есть магнитное поле - поле вращающейся поляризации эфира.

Интересно, хватит ли механических свойств у эфира, чтобы описать  все поля и взаимодействия с механических позиций редукционизма. Ведь еще не найдено ни одного механизма редукционизма поля к механическим движениям эфира. И особых надежд на это нет.

[Ltlekz49]

Интересно, хватит ли механических свойств у эфира, чтобы описать  все поля и взаимодействия с механических позиций редукционизма. Ведь еще не найдено ни одного механизма редукционизма поля к механическим движениям эфира. И особых надежд на это нет.

Так у эфира и нет никаких механических свойств, им неоткуда взяться у материи непрерывной, и потому лишённой массы.
Все свойства эфира - ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИЕ, и сила электродвижущая, и движется заряд а не масса.

[A_Abramovich]

Магнитное поле явно имеет абсолютный характер, так как для замкнутого витка с током, и даже для отрезка с током не существует такой системы отсчета, где магнитное поле было бы равно нулю. В том числе, для сверхпроводящего кольца с током, как целого, так и разрезанного не существует такой системы отсчета, где магнитное поле сверхпроводящего контура бы обнулялось, или бы даже изменялось. Это же касается и постоянного магнита. Поэтому, всякие заявления об относительности магнитного поля мне лично непонятны.

[Фёдор Менде]

Магнитное поле явно имеет абсолютный характер, так как для замкнутого витка с током, и даже для отрезка с током не существует такой системы отсчета, где магнитное поле было бы равно нулю. В том числе, для сверхпроводящего кольца с током, как целого, так и разрезанного не существует такой системы отсчета, где магнитное поле сверхпроводящего контура бы обнулялось, или бы даже изменялось. Это же касается и постоянного магнита. Поэтому, всякие заявления об относительности магнитного поля мне лично непонятны.

Магнитное поле всего лишь ротор векторного потенциала, и пользуясь этим понятием можно решить все задачи, не пользуясь понятием магнитного поля. Порочность использования магнитного поля в том, что при решении силовых задач с токонесущими системами мы теряем информацию о месте приложения сил реакции.

[Дмитрий Мотовилов]

Магнитное поле всего лишь ротор векторного потенциала, и пользуясь этим понятием можно решить все задачи, не пользуясь понятием магнитного поля. Порочность использования магнитного поля в том, что при решении силовых задач с токонесущими системами мы теряем информацию о месте приложения сил реакции.

Магнитное поле - такая же фикция как поле электрическое. Порочность полевых представлений в том, что мы заполняем физическое пространство несуществующей (мифической) лжефизической категорией под видом материи.

[A_Abramovich]

Магнитное поле всего лишь ротор векторного потенциала, и пользуясь этим понятием можно решить все задачи, не пользуясь понятием магнитного поля. Порочность использования магнитного поля в том, что при решении силовых задач с токонесущими системами мы теряем информацию о месте приложения сил реакции.

Так и электрическое поле всего лишь тот или иной класс производных (дифференциальных операторов) по времени или по пространству от векторного потенциала. Скалярный потенциал может быть записан как квадрат векторного потенциала, и тогда электрическое поле в частном случае его градиент. В этом смысле нет никаких отличий в представлении магнитного и электрического поля как тех или иных форм производных векторного потенциала (ротор, также дифференциальный оператор). Тогда как "место приложения сил реакции" вообще не существующая в природе величина, поскольку реакция возникает (если возникает) как совокупность действия формы симметрии поля, образующейся во взаимодействии. Никаких вне полевых "реакций" в природе нет. Присутствие таких реакций в 3-м законе Ньютона, законе сохранения импульса и момента импульса, есть только учет имеющихся в этих формах взаимодействия форм симметрий поля и интегралов их действия. Поэтому,  "информацию о месте приложения сил реакции" мы никогда не теряем.

[Дмитрий Мотовилов]

Мотовилов, я Вас достаточно хорошо знаю по работе на моём форуме. В науке Вы пустое место, за что я и выгнал Вас со своего форума. По натуре Вы очень похожи на Назарова, тот тоже считает себя гением. Прошу впредь мои темы не загромождать бесполезным флудом.

Не злитесь Менде. вас обидел Рухадзе. А я всего лишь беседую.

[Дмитрий Мотовилов]

Так и электрическое поле всего лишь тот или иной класс производных (дифференциальных операторов) по времени или по пространству от векторного потенциала.

По сути нет никакой разницы между обеими категориями.
Но кроме того, обе они отражают лишь взаимосвязь между числами в протоколе испытания ОДИНОЧНОГО заряда. А не взимосвязь между параметрами Е и Н некого физического поля с бесконечным множеством сил Е и Н..

[Ltlekz49]

Магнитное поле явно имеет абсолютный характер, так как для замкнутого витка с током, и даже для отрезка с током не существует такой системы отсчета, где магнитное поле было бы равно нулю. В том числе, для сверхпроводящего кольца с током, как целого, так и разрезанного не существует такой системы отсчета, где магнитное поле сверхпроводящего контура бы обнулялось, или бы даже изменялось. Это же касается и постоянного магнита. Поэтому, всякие заявления об относительности магнитного поля мне лично непонятны.

Вообще: НИ ОТ КАКИХ СИСТЕМ ОТСЧЁТА НИКАКИЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ НЕ ЗАВИСЯТ!!!
Потому, что системы отсчёта не существуют в природе, их вводят лишь для оцифровки происходящего без их участия.

[Ltlekz49]

Магнитное поле всего лишь ротор векторного потенциала, и пользуясь этим понятием можно решить все задачи, не пользуясь понятием магнитного поля. Порочность использования магнитного поля в том, что при решении силовых задач с токонесущими системами мы теряем информацию о месте приложения сил реакции.

Порочность магнитного поля в его представлении несуществующими фарадеевыми "силовыми линиями".
Реальные направление и величину действия магнитной силы дал Ампер не опираясь на поле и опираясь лишь на направления токов, которого тоже извратили силой Лоренца, снова опирающейся на ложные силовые от фарадея.
Важнейшей особенностью магнитного поля является его взаимодействие только с движущимися зарядами.
С неподвижными зарядами магнитное поле взаимодействует только при своём изменении, электродвижущей силой которая приводит неподвижные заряды в движение, противодействующее изменению магнитного поля, т.е. строго в соответствии с третьим законом - законом взаимности действия материи.

[Ltlekz49]

Так и электрическое поле всего лишь тот или иной класс производных (дифференциальных операторов) по времени или по пространству от векторного потенциала. Скалярный потенциал может быть записан как квадрат векторного потенциала, и тогда электрическое поле в частном случае его градиент. В этом смысле нет никаких отличий в представлении магнитного и электрического поля как тех или иных форм производных векторного потенциала (ротор, также дифференциальный оператор). Тогда как "место приложения сил реакции" вообще не существующая в природе величина, поскольку реакция возникает (если возникает) как совокупность действия формы симметрии поля, образующейся во взаимодействии. Никаких вне полевых "реакций" в природе нет. Присутствие таких реакций в 3-м законе Ньютона, законе сохранения импульса и момента импульса, есть только учет имеющихся в этих формах взаимодействия форм симметрий поля и интегралов их действия. Поэтому,  "информацию о месте приложения сил реакции" мы никогда не теряем.

Абрамович, повторяю ещё раз для тебя лично: не понимая физических процессов взаимодействия материи бесполезно жонглировать формулами.

[celitel]

В издательстве LAMBERT Academic Publishing издана монография Ф. Ф. Менде «Существует ли магнитное поле?» http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html#015

Магнитное поле является одним из основных понятий электродинамики. Оно входит в большинство ее уравнений. В его существовании убеждает нас магнитная стрелка компаса, которая всегда поворачивается в определенном направлении. И, казалось бы, в существования реального материального магнитного поля сомневаться не приходится. Однако если вспомнить те времена, когда магнитное поле приобрело официальный статус# а вводится магнитное поле феноменологическим закон Ампера# то нельзя не заметить, что между Ампером и Вебером происходила оживленная полемика по поводу природы этого явления. Если Вебер придерживался той точки зрения, что магнитное поле является следствием изменения свойств самих зарядов, определяемых их движением, то точка зрения Ампера сводилась к тому, что магнитное поле является самостоятельным материальным понятием. В данной монографии и пойдет речь, кто же из них оказался прав.

И в самом деле где прячется природа магнитного поля. Друзья бестолк искать черную кошку в темной комнате тем более что ее там нет. Давйте определимся каким образом создается искуственное магнитное поле. Временно не буду раскрывать данный секрет. Если кто знает эту процедуру прошу на трибуну.
Похлопаем друзья нашему пераому оратору. Предупреждаю то что он скажет заслуга будет его я лишь лал подсказку.



Могу с полной уверенностью сказать если разгадаете пнироду магнитного поля то и этот узел раскрутить будет не сложно.

[Ltlekz49]

И в самом деле где прячется природа магнитного поля. Друзья бестолк искать черную кошку в темной комнате тем более что ее там нет. Давйте определимся каким образом создается искуственное магнитное поле. Временно не буду раскрывать данный секрет. Если кто знает эту процедуру прошу на трибуну.
Похлопаем друзья нашему пераому оратору. Предупреждаю то что он скажет заслуга будет его я лишь лал подсказку.



Могу с полной уверенностью сказать если разгадаете пнироду магнитного поля то и этот узел раскрутить будет не сложно.

Обнаружил Эрстед, обобщил Ампер, и раньше об этом писалось в учебниках.
Теперь уже не пишут?

[celitel]

Обнаружил Эрстед, обобщил Ампер, и раньше об этом писалось в учебниках.
Теперь уже не пишут?

Жаль что перестали на эту тему обращать внимание. Точно так же как вращение планет с ним и магнитное поле до сих пор эти поля остаются не вспахаными. А ведь совсем не много требуется усилий что бы одно с другим совместить и вывести нужную аксиому.
И так конкурс продолжается.