Есть идея! Ищу партнеров для сотрудничества по созданию устройства безопрного дв

[lbv]

Потери в подшипниках мизерные, у нормальных гироскопов выбег несколько суток.

[Дмитрий Мотовилов]

Потери в подшипниках мизерные, у нормальных гироскопов выбег несколько суток.

Это всё дошкольные соображения. Выбег тут не причём. Нагрузка на поверхность качения шарика при перекосе возрастает в десятки раз. Попробуй покачать жёсткий диск своего компа во время работы. Просто возьми пенёк в руки и побаюкай его.  Наверняка потом две недели не появишься на форуме, подшипники винта вылетят в два счёта.
Качественная картина потери энергии пружины в подшипнике безупречна и подтверждается эспериментом Эди.
 

[Дмитрий Мотовилов]

1. Мне смешно. Я сопротивление подшипника пальцем не ощущаю,

ДМ: Это в направлении нормального качения шарика не ощущается, понимаешь?

2.  а гироскопический момент прекрасно давит на пальцы.

ДМ: Вот этот момент, перпендикулярный направлению качения, и давит прекрасно на стенку, на жёлоб, по которому катится шарик. И сразу же сила сопротивления, трения качения, в направлении движения шарика возрастает многократно. Силы взаимно перпендикулярные, разные, но пропорционально связанные между собой. Нагрузи на телегу 100 тонн и попробуй покати.

3. Про работу по преодолению гироскопического момента мне -НОЛЬ! Про подшипники все уши прожужали.

ДМ: А ты лучше вдумайся, чем возмущаться. Работа гироскопического момента и уходит в шарики.
 
4. ВЕЗДЕ НАПИСАНО ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ПЛОСКОСТИ ВРАЩЕНИЯ ГИРОСКОПА ВОЗНИКАЕТ СИЛА ПРЕПЯТСТВУЮЩАЯ ЭТОМУ Т.Е. ПРИ ЭТОМ СОВЕРШАЕТСЯ РАБОТА.

ДМ: Естественно, есть движение и есть сила, есть их произведение.

5. В КАКОЙ ВИД ЭНЕРГИИ ЭТА РАБОТА ПРЕВРАЩАЕТСЯ? Я ЗАДАЛ ПРЕДЕЛЬНО КОРРЕКТНЫЙ ВОПРОС!!! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПОДШИПНИКИ!!!???

ДМ: При том, что сила прикладывается именно и только к подшипникам, и более никуда, понимаешь? Одна сила к пружине, вторая такая же и с обратным знаком - к подшипнику. 3-й закон Ньютона.   

6. Не признаете корректность моего эксперимента ответьте на ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ вопрос.

ДМ: Признаю и отвечу.

7.  Или у вас уже и в теоретическом гироскопе подшипники?

ДМ: Смотря в каком, их много. Есть теоретическая модель  реального и ТМ идеального гироскопа, без потерь.

8. И не надо вешать лапшу, что теоретический гироскоп бесконечно большой массы или скорости.

ДМ: Это идеальный такой. Не хочешь - смотрим тогда реальный.
 
9. С конечной массой и конечной скоростью и не говорите что такого не бывает.

ДМ: А где вопрос-то?....  Собственно, никакого вопроса быть не должно, всё что выше рассмотрели - это и есть теория реального гироскопа. Плюс подтверждающие её эксперименты Эди. Главное не волнуйся, а сядь с листком бумаги и проанализируй силы и энергии. Будет огромное чувство облегчения, когда свалишь эту болячку в прошлое.

[lbv]

Еще один вопрос. Как технически реализован подвес гироскопа к платформе? Там тоже подшипники стоят? У меня возникло такое впечатление, что потери идут в трение не подшипников гироскопа, а в подвес. Чтобы это явление убрать, нужно использовать либо струнный подвес, либо на плоских пружинах, там трения практически нет, есть только упругая деформация.

[Дмитрий Мотовилов]

Ну ты усёк соль вопроса?  Гироскопический момент давит на контактную поверхность подшипника (шарика, цилиндра, конуса и прч.). Это ортогональная сила. 
Тангенциальная сила, или сила трения (скольжения, качения, словом сопротивления подшипника при его вращении) - равна произведению ортогональной (нормальной, радиальной) составляющей на коэффициент трения подшипника. Например, при одном и том же подшипнике сто тонн везти гораздо затратнее, чем 1 кг.
При идеальных подшипниках и диске в вакууме получится вечный маятник прецессии или же, без заметной прецессии,  практически не стронешь с мест плоскость гироскопа (то есть при достаточно большой массе и скорости вращения).
Так и преобразуется твой гироскопический момент и его работа  в силу трения и потери  в подшипнике.
В подшипник стекаются два потока энергии - от двигателя, компенсация потерь холостого хода вращения, и от пружины, поглощение энергии пружины. Они не влияют друг на друга, просто у них один общий конечный приёмник.
 Постарайся усмирить свои эмоции, самолюбие и включи взамен аналитические способности, иначе печальная судьба Кициса или Вашкевича неизбежна...   

[Вашкевич Виктор]

    [.........................]

 Постарайся усмирить свои эмоции, самолюбие и включи взамен аналитические способности, иначе печальная судьба Кициса или Вашкевича неизбежна...   

Вот такой из Мотовилова "психоаналитик". Он такой психоаналитик, как и диэтолог.
И откуда же ты вывел заключение о моей печальной судьбе?

[Дмитрий Мотовилов]

Честно говоря, я за свою долгую жизнь ни разу не встретил такого упёртого новатора, который бы признался в том, что сидит в луже. Но каждый раз почему-то стараюсь вытащить его из дерьма, жалко ведь, что упорство и силы тратит впустую.
Я сделал для тебя Эдя, всё что мог. Если ты до конца своей жизни ещё успеешь осознать, на что потратил свою молодость, не забудь, что я это всё видел и желал тебе добра. Прощай, дружище.

[Вашкевич Виктор]

Почти все готово к сборке, пора заваривать крышку.

[Дмитрий Мотовилов]

Нашёл старую соковарку на свалке и поленился сразу отнести в цветмет... &/

[Вашкевич Виктор]

Нашёл старую соковарку на свалке и поленился сразу отнести в цветмет... &/

А тут нет цветного металла, все  черный.

[Дмитрий Мотовилов]

Да я знаю, просто ты всегда выдаёшь чёрное за цветное. Лапшу то ись вешаешь.
Уверен, не один приёмщик цветмета скрежещет на тебя цветными зубами 

[Вашкевич Виктор]

Да я знаю, просто ты всегда выдаёшь чёрное за цветное. Лапшу то ись вешаешь.
Уверен, не один приёмщик цветмета скрежещет на тебя цветными зубами 

http://www.visotski.boom.ru/text/liric/gorizont.htm

Я знаю, мне не раз в колеса палки ткнут,
 Догадываюсь, в чем и как меня обманут,
 Я знаю, где мой бег с ухмылкой пресекут
 И где через дорогу трос натянут.

[Альф]

Мне интересно.
Дерзайте, Виктор.

[lbv]

Мне интересно.
Дерзайте, Виктор.

Мне тоже интересно, хотя я и уверен в неработоспособности системы. Подобные устройства во все времена приходили в движение из-за каких-либо конструктивных ошибок, приводящих к появлению неучтенных сил. Поэтому хотелось бы, чтобы все было сделано чисто, без ошибок и жульничества. Виктор, не обижайтесь, это я не Вас обвиняю, а просто помню, что много в истории было подобных примеров. Поэтому эксперимент должен быть ЧИСТЫМ, без натяжек. Пишите подробнее, если для меня будут сомнительные места, я Вам напишу, по возможности предложу пути устранения сомнений. Вы же сами должны быть заинтересованы в неопровержимости результатов Ну, а дальше - практика высший критерий истины.

P.S. Виктор, а что это Вы не в своей ветке вдруг продолжаете свою тему? Продолжали бы у себя во избежание путаницы.

[Дмитрий Мотовилов]

Мужики, ну чего вы его распаляете...  
Это же бесчеловечно. ?
 Всё равно, что кота тянуть за хвост

[Дмитрий Мотовилов]

Эдя:  Но мне жалко человека не представляющего физику без трения. Как мучился с тобой учитель в восьмом классе утверждающий ,что тележка теоретически может двигаться равномерно и прямолинейно если ее не толкать.

ДМ: Брось ты всё это, как старший и более опытный тебе говорю.  Расстратишь жизнь хуже наркомана. Вцепился в пустышку, как младенец в люльке. Просто сплюнь и стань взрослым.

Эдя:  Кстати, на форуме мехмата (где нас с Вашкевичем банили) за сутки мой вопрос посмотрело 50 человек ни одного ответа, даже дураком не назвали.

ДМ: Пожалели.  Вашкевича себе - это ты плохой пример выбрал.  Неужели его наглядный образ тебя не убеждает???  Мужик дожил до 60 лет, и всё страдает подростковым синдромом, постоянно делает упражнения на резиновой женщине и кричит, что вот-вот оживёт. Не оживёт...   +@>

[Дмитрий Мотовилов]

   &/

[Дмитрий Мотовилов]

 

[Дмитрий Мотовилов]

Просто сплюнь и забудь. Утром не вспоминай. Чтобы не было обидно больно за бесцельно прожитые годы.

[Вашкевич Виктор]

Вот он, красавЕц!
Котелок готов, осталось только подвести электричество,  укрепить на верстаке, - и вперед! Посмотрим, что он покажет при первой продувке.

Получились такие данные: емкость - 0,9 литра, но выкипать не должно ниже 0,4 литра, чтоб нагревательный элемент оставался в воде.
Наименьший диаметр сопла - 5 мм.
Диапазон шкалы манометра - до 25 атмосфер.
Рабочее положение - вертикальное, сопло по горизонтали,
но предусмотрена возможность установки сопла вертикалльное.

Если на этой неделе не продую, то на следующей обязательно.