Есть идея! Ищу партнеров для сотрудничества по созданию устройства безопрного дв

[Воробей]

Наверное мой?

У Вас нарисована статическая система. В такой системе при неравномерном распределении масс будут происходить биения (колебания) вокруг центра вращения, но поступательно двигаться она не будет.

Если же у симметричного вращательного кольца смещать центр _динамически_, т.е. постоянно корректировать смещение во время вращения, тогда кольцо получит поступательный импульс. Корректировку можно делать внутри системы, внешних сил не требуется, требуется лишь запас энергии на поддержание вращения (оно будет замедляться).

===

Вениамин

Да, Ваш.

Надеюсь на втором рисунке более понятно как смещается центр тяжести для поступательного движения.
Вот этому принципу надо вынести приговор - свалку или безопорный интергаллактический полёт

[Воробей]

.........
4. Не принимаются к рассмотрению в качестве заявок на открытия материалы,
в которых описаны положения, не отвечающие понятию открытия, например:
а).......
б).........
в)..............
г).............
д) утверждения, противоречащие научно обоснованным и экспериментально под-
твержденным в мировой науке принципам (движение за счет внутренних сил, полу-
чение КПД устройств равного или более единицы и т.д.)
..........

Им нужно перефразировать это предложение для понятности -
д) утверждения, противоречащие научно обоснованным и экспериментально под-
твержденным в мировой науке принципам (движение за счёт вытягивания самого себя за волосы).

Виктор, вот Вы ищите то чего нету и не известно будет ли когда вообще. Вы когда нибудь имели дело с работающим устройством, которое может двигаться без опоры на реактивный выброс?

Таких устройств, насколько я знаю - пока нет.

[Вашкевич Виктор]

.........
4. Не принимаются к рассмотрению в качестве заявок на открытия материалы,
в которых описаны положения, не отвечающие понятию открытия, например:
а).......
б).........
в)..............
г).............
д) утверждения, противоречащие научно обоснованным и экспериментально под-
твержденным в мировой науке принципам (движение за счет внутренних сил, полу-
чение КПД устройств равного или более единицы и т.д.)
..........

Им нужно перефразировать это предложение для понятности -
д) утверждения, противоречащие научно обоснованным и экспериментально под-
твержденным в мировой науке принципам (движение за счёт вытягивания самого себя за волосы).

Это сказывается влияние на Ваше мышление чтение  в детстве книги о Мюнсгаузене.
Как видите, уже в детстве Вас прозомбировали, и Вы уже даже взрослый, казалось бы самостоятельно мыслящий мужчина не видите, что  в ракете осуществлен принцип движения за счет "внутренних сил". Этот способ  зомбирования сознания называется импринтинг.

Чтоб освободиться от произведенного Мюнсгаузеном запечатления поиграйтесь воздушным шариком: надувайте и отпускайте - пусть он мечется под действием струи.
Надувайте и отпускайте, надувайте и отпускайте...  Пока не уясните, что шарик движется за счет "внутренних сил", если и есть его взаимодействие со средой, то среда только сопротивляется его движению

[Альф]

И скажите, за счет каких сил - внутренних или внешних, - двигался тот баллон, про который Вы рассказывали, который, мол, вырвался из рук непутевого слесаря?

Вообще-то там все проистекало в полном сответствии с законами Мэрфи. Один из которых гласит: "Если есть один не до конца израсходованный баллон и один бестолковый слесарь, то именно этот баллон достанется именно этому слесарю на утилизацию." Так и случилось.
А, вообще, по большому счету баллон с свнезапно сорванным запорным вентилем - это пример самого примитивного и нерационального реактивного двигателя. Потому, что у него после критического сечения отсутствует расширяющаяся часть сопла, призванная принять на себя давление сверхзвукового газового потока дабы придать,в итоге, дополнительную положительную составляющую тяги.
Вот посмотрите что происходит в ракетном двигателе. В камеру сгорания впрыскиваются под давлением компоненты топлива. Окислитель и горючее. Допустим, самовоспламеняющиеся. Сразу за форсунками компоненты семешиваются. Начинаются окислительно-восстановительные реакции, которые завершаются процессом воспламенения и горения в центре камеры сгорания. В результате горения давление продуктов горения многократно возрастает. Продукты горения ищут выход и устремляются по сужающемуся каналу к критичемкому сечению. Пока что от этого проку мало. Вся задача состоит в том, чтобы разогнать газы до скорости звука. Местной, разумеется. Это и происходит в сужающейся части сопла и достгается в ее критическом сечени. А вот потом уже начинается практическая отдача. В соответствии с законами газодинамики после критического сечения газы продолжают разгонятся   сверхзвуковых скоростей. При этом,естественно,расширяясь и оказывая давление на стенки сопла. Это давление и порождает тягу и служит ОПОРОЙ для движения двигателя и ракеты в целом по результирующей сил. И вся задача конструктора двигателя состоит в том, чтобы сконструировать такое сопло, которое на пути движения газа отберет у него всю полезную потенциальную энергию и преобразует ее в кинетическую. В идеале давление в газавой струе на срезе сопла должно быть равным давлению окружающей среды. Но это возможно только для двигателей верхних ступеней ракет. Которые работают уже практически в космосе, где давление равно 0. А для двигателей нижних ступеней, котрые в процессе полета работают на разных высотах от уровня моря, до верхних слоев атмосферы это недостижимо. Струюя или на срезе сопла или недорасширена (т.е. еще не отдала всю свою энергию) на нижних участках траектории. Или перерасширена на верхних. Тогда часть сопла становится просто бесполезным балластом и не работает. Потому, чо струя уже выдохлась на пол-пути до среза сопла. Происходит отрыв потока.
А Ваш долбанный баллон вообще не имеет сверхзвуковой части сопла и летать на нем все равно, что приделать крылья к паровой машине братьев Черепановых.

[Вашкевич Виктор]

И скажите, за счет каких сил - внутренних или внешних, - двигался тот баллон, про который Вы рассказывали, который, мол, вырвался из рук непутевого слесаря?

Вообще-то там все проистекало в полном сответствии с законами Мэрфи. Один из которых гласит: "Если есть один не до конца израсходованный баллон и один бестолковый слесарь, то именно этот баллон достанется именно этому слесарю на утилизацию." Так и случилось.
   [............]

Да уж... Ямщик учит Черепанова, куда и как в его паровоз лошадь впрягать..
Инструкции поскипал...

[Альф]

Да уж... Ямщик учит Черепанова, куда и как в его паровоз лошадь впрягать..
Инструкции поскипал...

Не, не инструкции. Это мой богатый опыт наружу лезет. Я ведь в космонавтике считай четверть века. А то...
Вот Вы будете смеяться, Виктор (а зря), но в советские годы в период тотальной шпиономании мы, когда общались по ВЧ-связи с предприятием во время подготовки к пуску, то не могли слов таких молвить: ракета, разгонный блок, спутник... Все приходилось к иносказательному языку прибегать. Ракета - лошадь, РБ - телега.... Получается, что космический аппарат (ямщик) впереди лошади с телегой ехал. Во, блин, парадокс...

уПС
А Вы считаете, что Черепанов мог бы научить меня как в космос летать? Во было б здорово! 

[Воробей]

Это сказывается влияние на Ваше мышление чтение  в детстве книги о Мюнсгаузене.
Как видите, уже в детстве Вас прозомбировали, и Вы уже даже взрослый, казалось бы самостоятельно мыслящий мужчина не видите, что  в ракете осуществлен принцип движения за счет "внутренних сил". Этот способ  зомбирования сознания называется импринтинг.

Чтоб освободиться от произведенного Мюнсгаузеном запечатления поиграйтесь воздушным шариком: надувайте и отпускайте - пусть он мечется под действием струи.
Надувайте и отпускайте, надувайте и отпускайте...  Пока не уясните, что шарик движется за счет "внутренних сил", если и есть его взаимодействие со средой, то среда только сопротивляется его движению

Движение шарика и попытки барона в корне отличаются друг от друга. Принцип шарика широко используется в реактивном движении. А принцип барона живёт только в сказке, тут уж не компостирование с детства а отсутвие этого принципа на практике говорит само за себя.
Ваш линк к инерциоидам поначалу показался интересным, но моя закомпостированность (а точнее - сопоставление известных законов физики с происходящими вокруг нас процессами) не позволяет поверить в реальность поступательного движения без опоры.

[Вашкевич Виктор]

Да уж... Ямщик учит Черепанова, куда и как в его паровоз лошадь впрягать..
Инструкции поскипал...

   [............]
Все приходилось к иносказательному языку прибегать. Ракета - лошадь, РБ - телега.... Получается, что космический аппарат (ямщик) впереди лошади с телегой ехал. Во, блин, парадокс...

уПС
А Вы считаете, что Черепанов мог бы научить меня как в космос летать? Во было б здорово! 

Реактивный двигатель должен быть замкнутого цикла, и тогда ракета полетит с постоянным ускорением и без никакой невесомости.
А с выбросом вещества никакой горючки не напасешься.

[Воробей]

Да уж... Ямщик учит Черепанова, куда и как в его паровоз лошадь впрягать..
Инструкции поскипал...

   [............]
Все приходилось к иносказательному языку прибегать. Ракета - лошадь, РБ - телега.... Получается, что космический аппарат (ямщик) впереди лошади с телегой ехал. Во, блин, парадокс...

уПС
А Вы считаете, что Черепанов мог бы научить меня как в космос летать? Во было б здорово! 

Реактивный двигатель должен быть замкнутого цикла, и тогда ракета полетит с постоянным ускорением и без никакой невесомости.
А с выбросом вещества никакой горючки не напасешься.

Замкнутость убивает сам принцип реактивного движения.

[Вашкевич Виктор]

Реактивный двигатель должен быть замкнутого цикла, и тогда ракета полетит с постоянным ускорением и без никакой невесомости.
А с выбросом вещества никакой горючки не напасешься.

Замкнутость убивает сам принцип реактивного движения.

Это Вы просто еще не сняли с ушей мюнсгаузинскую лапшу

[Воробей]

Реактивный двигатель должен быть замкнутого цикла, и тогда ракета полетит с постоянным ускорением и без никакой невесомости.
А с выбросом вещества никакой горючки не напасешься.

Замкнутость убивает сам принцип реактивного движения.

Это Вы просто еще не сняли с ушей мюнсгаузинскую лапшу

Помогите её снять. Простыми, понятными доводами и примерами. Воздушный шарик, к сожалению, не помог.

[Вашкевич Виктор]

Реактивный двигатель должен быть замкнутого цикла, и тогда ракета полетит с постоянным ускорением и без никакой невесомости.
А с выбросом вещества никакой горючки не напасешься.

Замкнутость убивает сам принцип реактивного движения.

Это Вы просто еще не сняли с ушей мюнсгаузинскую лапшу

Помогите её снять. Простыми, понятными доводами и примерами. Воздушный шарик, к сожалению, не помог.

Это Ваши проблемы. Я не могу за Вас выучить таблицу умножения, -
ее каждый осваивает для себя сам.

[Воробей]

В космосе находятся барон Мюнгхаузен и ядро. Оттолкнувшись от ядра барон полетел в одну сторону с постоянной скоростью а ядро в другую (принцип не замкнутого реактивного движения). Теперь барону надо поймать это ядро, не потеряв полученной в начале скорости, и оттолкнуться от него снова (замкнутый реактивный принцип). Как это сделать?

Таблицу умножения я знаю... Не надо мне её снова учить, она, насколько я знаю, не изменилась.

[Воробей]

В большой коробке, закрытой со всех сторон, сидят несколько голубей. Если голуби внутри коробки взлетят, уменьшится ли вес данной коробки?
 Если бы он уменьшился, то тогда можно было и про замкнутый реактивный двигатель поговорить... Таблицу умножения надо не только знать, но ещё и правильно применять.

[Вашкевич Виктор]

В большой коробке, закрытой со всех сторон, сидят несколько голубей. Если голуби внутри коробки взлетят, уменьшится ли вес данной коробки?
 Если бы он уменьшился, то тогда можно было и про замкнутый реактивный двигатель поговорить... Таблицу умножения надо не только знать, но ещё и правильно применять.

Ну так что произойдет с весом коробки?

[assa32]

Для Вашкевича Виктора
На http://www.astronomy.ru/ есть астрофорум. Там Есть раздел "Горизонты науки о Вселенной"
Ищите мою тему "Двигатель с возвратной реактивной массой"
Или просто в Яндексе наберите запрос: "Двигатель с возвратной реактивной массой". Эта тема вообще была закрыта для обсуждения модератором.
Если сами до идеи доперли, то это подтверждает: "Идеи витают в воздухе"
Кстати тема не совсем безнадежна, недаром NASA премию предлагает. Классическая механика здесь не подходит, поэтому прорабатываю вопрос с электродинамикой, фазовыми переходами вещества и превращениями вещества на уровне элементарных частиц. Суть идеи не меняется: удержать рабочее реактивное вещество на корабле, а не выбрасывать его в пространство.
Давайте думать вместе.
Для оппонентов идеи:
На классической механике идея не проходит однозначно. С привлечением релятивизма вопрос уже более интересный. С привлечением квантовой физики еще более интересный.
Например, имея в качестве реактивной массы тяжелую короткоживущую частицу пи-мезон после энергию ее распада можно использовать для последующих генераций пи-мезонов.
Или ускоритель частиц там уже идет релятивизм и классическая механика не работает. Разгоняя фотоны или др. частицы в качестве реактивной массы, за счет релятивистких эффектов СТО массы и времени можно получить возврат массы.
Так, что тема остается открытой.
Еще раз о сути идеи: возвратная реактивная масса.

[Вашкевич Виктор]

Для Вашкевича Виктора
На http://www.astronomy.ru/ есть астрофорум. Там Есть раздел "Горизонты науки о Вселенной"
Ищите мою тему "Двигатель с возвратной реактивной массой"

   [................]
Давайте думать вместе.
    [....................]
Еще раз о сути идеи: возвратная реактивная масса.

Ну, я балдею!
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,27903.0.html

Отправлена 27 мая 07 года
а я свою сюда запостил 30 июня 07года
Идеи витают в воздухе!

Как Вас зовут и сколько Вам лет?
Где живете?

[Альф]

Они таки нашли друг друга ;)
Виктор, хорошо, что у Вас здесь единомышленник появился. А то все оппонненты да насмешники. Тяжело Вам все время отбиваться было. Вы только оба совсем туда, на астрофорум не уходите с концами. Я смотрю там модераторы удаляют темы только за то, что с их точки зрения они антинаучны. Здесь такого вроде не наблюдается.

[Вашкевич Виктор]

Они таки нашли друг друга ;)
Виктор, хорошо, что у Вас здесь единомышленник появился. А то все оппонненты да насмешники. Тяжело Вам все время отбиваться было. Вы только оба совсем туда, на астрофорум не уходите с концами. Я смотрю там модераторы удаляют темы только за то, что с их точки зрения они антинаучны. Здесь такого вроде не наблюдается.

Да, я тоже это заметил. Модераторы там зверствуют.
Я-то сгоряча зарегистрировался там, а немного просмотрел темы - глухо.
Там меня сразу забанят.

[Воробей]

В большой коробке, закрытой со всех сторон, сидят несколько голубей. Если голуби внутри коробки взлетят, уменьшится ли вес данной коробки?
 Если бы он уменьшился, то тогда можно было и про замкнутый реактивный двигатель поговорить... Таблицу умножения надо не только знать, но ещё и правильно применять.

Ну так что произойдет с весом коробки?

По закону компостирования вес равен массе умноженной на ускорение свободного падения. Ни масса ни ускорение в данной ситуации не меняется. Значит и вес не изменится. Согласится ли с этим барон Мюнгхаузен?