Отличие механических систем от, например, электромеханических

[Ltlekz49]

Пока Вы оказались единственным, кто не знает ничего о законе сохранения энергии в замкнутой системе! Поздравляю!

Субстанция, взгляните на ходики.
Их маятник регулярно останавливается в крайних положениях, и все части часов в этот момент неподвижны, а энергия запасена (=аккумулирована) именно в маятнике в потенциальном виде.

[Ltlekz49]

Почитай конкурсную работу Макса Планка [С. Г. Суворов. Русский перевод: М.~Планк. Принцип сохранения энергии, М. --- Л., 1938] и будет тебе счастье.

Планк столько наворочал в физике, что его вклад сравним с вкладом самого гениального мошенника от физики - энштейна. Ни закона ни принципа - всё это следствие всего лишь тех же законов Ньютона.

[stary]

Следовательно, в состав замкнутой именно механической системы не может входить источник потенциальной энергии, например, электрический аккумулятор и электромеханический преобразователь приращения (убыли) потенциальной (электрической) энергии аккумулятора в приращение (возрастание) кинетической энергии неподвижных тел, входящих в состав механической системы.

Опыт показывает , что основные связи в механической системе обеспечивают именно ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ...

[al132]

Определение механической системы: [Бухгольц Н. Н. Основной курс теоретической механики. Часть первая. Кинематика, статика, динамика материальной точки. Издание переработанное и дополненное С. М. Таргом. Издательство «Наука», Главная редакция физико-математической литературы. Москва, 1965 г. 468 стр. с илл. (стр. 176)]: «Если система материальных точек обладает тем свойством, что движение каждой точки зависит от положения и движения остальных точек системы, то такая система называется механической системой материальных точек. Следовательно, для того чтобы система была механической, необходимо, что бы точки системы были каким-либо образом связаны между собой; при этом между точками будут действовать силы взаимодействия (как, например, между планетами солнечной системы, если их рассматривать как материальные точки). Любое материальное тело (твёрдое, жидкое или газообразное) представляет собой механическую систему, состоящую из очень большого числа материальных частиц (точек), связанных между собой силами интрамолекулярного действия,  которые налагают определённые ограничения на взаимные расстояния между частицами сообразно природе тела. Всякая совокупность материальных тел, так или иначе связанных между собой, образует механическую систему (ферма, механизм, машина и т. п.). Если точки системы или тела связаны между собой неизменно, то есть так, что взаимное расстояние между двумя любыми точками остаётся постоянным, то такая система называется неизменяемой системой, а тело — абсолютно твёрдым телом; в противном случае система называется изменяемой, а тело — деформируемым. Если каждая из точек системы может занимать произвольное положение в пространстве и иметь произвольные скорости, то такая система называется свободной, в противном случае — несвободной. Условия, которые налагают ограничения на движение системы, называются связями. Отметим, наконец, что по отношению к рассматриваемой системе связи можно разделить на внутренние и внешние. Внутренней связью называется такая связь, которая не препятствует перемещению всей системы в целом, а налагает ограничения только на относительное расположение точек системы; в противном случае связь называется внешней. Таким образом, если связями служат тела, принадлежащие к системе, то эти связи будут внутренними, и наоборот. Систему, которая имеет только внутренние связи, также называют свободной системой».

Следовательно, в состав замкнутой именно механической системы не может входить источник потенциальной энергии, например, электрический аккумулятор и электромеханический преобразователь приращения (убыли) потенциальной (электрической) энергии аккумулятора в приращение (возрастание) кинетической энергии неподвижных тел, входящих в состав механической системы.

Из этого следует, что при изначально неподвижных относительно друг друга телах, принадлежащих замкнутой системе, их импульсы равны нулю (отсутствуют) p=mv=0, так как скорости их равны нулю v=0, а поскольку отсутствует и источник потенциальной энергии, то и импульсы сил взаимодействия тел равны нулю (отсутствуют, потому что им взяться неоткуда) F=0.

То, что такая чисто механическая система не способна самостоятельно приобретать ускорения, прямо следует из первого закона Ньютона, и даже не требуется знаний закона сохранения импульса, потому что применять какой-либо закон к чему-то несуществующему - нонсенс.

Поэтому, когда возникает вопрос об обосновании возможности или невозможности придания ускорений общей массе тел, принадлежащих замкнутой механической системе , то ответ не может быть получен, когда основан на использовании только лишь закона сохранения импульса, а поэтому требует привлечения исключительно  закона сохранения механической энергии в замкнутой системе, согласно которому вся механическая энергия, равная сумме потенциальной и кинетической энергий замкнутой системы, остаётся величиной постоянной.

Прошу высказаться: верно ли такое утверждение, а если не верно, то в чём его ошибочность? Только, если можно, попытайтесь хотя бы доказательно, а не нравоучительно, излагать свои мнения, потому что, скорее всего, все участники этого форума учебники по теоретической механике знают наизусть.

Скорость=0. импульс=0, сила=0 и один, ну очень умный еврей и там ищет кинетическую энергию. Как там на счёт жопы, которая есть, а слова нет.

[stary]

Что есть " нуль"?

[Substantia]

Субстанция, взгляните на ходики.
Их маятник регулярно останавливается в крайних положениях, и все части часов в этот момент неподвижны, а энергия запасена (=аккумулирована) именно в маятнике в потенциальном виде.

Обратите внимание на то, что когда рассматривается замкнутая механическая система, на которую внешние силы не действуют, то маятник, например, в невесомости колебаться не будет, а пружинный маятник не может принадлежать механической системе, поскольку механическая система предполагает рассмотрение только исключительно абсолютно твёрдых тел, не способных деформироваться.

[Substantia]

Планетная система - механическая, в которой каждое тело обладает потенциальной и кинетической, поэтому ваше "определение" само противоречит цитируемому учебнику.
Любые механические часы являются именно механической системой, в которой ЕСТЬ источник потенциальной энергии - то ли гиря, то ли заводная пружина.
Ваши фантазии значительно превосходят ваши знания.

Согласно определению планетная система не механическая, поскольку в её состав входит источник потенциальных сил. Она не является ни подобием, ни аналогом рычага, балки или гири.

[Substantia]

А нет такого "закона сохранения импульса", его придумали люди, не знающие законов Ньютона и следствий из них.
Сохранение импульса замкнутой системы - это СЛЕДСТВИЕ 3 из Законов, а вовсе не закон.

Согласен.

[Substantia]

Планк столько наворочал в физике, что его вклад сравним с вкладом самого гениального мошенника от физики - энштейна. Ни закона ни принципа - всё это следствие всего лишь тех же законов Ньютона.

В этом с Вами не согласен, потому что законы Ньютона не предполагают возможности учёта потенциальной энергии.

[Substantia]

Опыт показывает , что основные связи в механической системе обеспечивают именно ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ...

Да, об этом писал Ньютон, называя ускоряющую силу полем напряжения. Но он не принял во внимание результаты опытов и работ Галилея и Лейбница, которые опровергают закон сохранения импульса, за исключением случая центрального взаимодействия центров масс идентичных тел.

[Substantia]

Скорость=0. импульс=0, сила=0 и один, ну очень умный еврей и там ищет кинетическую энергию. Как там на счёт жопы, которая есть, а слова нет.

Согласен. Использовать закон сохранения импульса бессмысленно при неподвижных относительно друг друга телах внутри замкнутой системы и при отсутствии источника потенциальной энергии, необходимого для формирования ускоряющих сил.

Просто тела как двигались,оставаясь неподвижными относительно друг друга, так и будут двигаться. Поэтому использование в таком случае закона сохранения импульса просто излишне, поскольку всё это прямо следует из первого закона Ньютона. Правильно уже отметили, что закон сохранения импульса является всего лишь следствием законов Ньютона.

Следовательно, исследовать динамику замкнутой системы с использованием закона сохранения импульса просто не представляется возможным.

[Ltlekz49]

Опыт показывает , что основные связи в механической системе обеспечивают именно ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ...

Ага, когда бегемота из болота (Маршак) тянули, то по твоему пользовались электромагнитными взаимодействиями!!!
Механике механиково, а электродинамике электродинамиково.
Одно конечно преобразуется в другое, но этим занимаются специальные устройства: электрогенераторы и электродвигатели, а бегемота из болота тянули механической лебёдкой, а не электроталью.

[Substantia]

Что есть " нуль"?

Это действительное число в математике, или отсутствие величины в физике, или НЕТ в логике.

[Ltlekz49]

Обратите внимание на то, что когда рассматривается замкнутая механическая система, на которую внешние силы не действуют, то маятник, например, в невесомости колебаться не будет, а пружинный маятник не может принадлежать механической системе, поскольку механическая система предполагает рассмотрение только исключительно абсолютно твёрдых тел, не способных деформироваться.

Ты ж только что цитировал учебник!!!
Смотришь в книгу и ни фига не видишь?
Связи могут быть как абсолютно жёсткими (всего лишь идеализация), так и упругими и деформируемыми (а вот это реальные механические системы во весь рост).

[Ltlekz49]

Согласно определению планетная система не механическая, поскольку в её состав входит источник потенциальных сил. Она не является ни подобием, ни аналогом рычага, балки или гири.

Ты ж только что цитировал учебник!!!
Смотришь в книгу и ни фига не видишь?

[Ltlekz49]

В этом с Вами не согласен, потому что законы Ньютона не предполагают возможности учёта потенциальной энергии.

Да ты чё???
Где это ты такое усмотрел???
Законы Ньютона вообще не предполагают никаких ограничений своего действия, однако существуют ограничения по их использованию при анализе систем - система должна быть замкнутой, что исключает присутствие неучтённых взаимодействий, поэтому все скачки меж разными СО по энштейну противоречат элементарной физике и ПО Галилея. .

[Ltlekz49]

Да, об этом писал Ньютон, называя ускоряющую силу полем напряжения. Но он не принял во внимание результаты опытов и работ Галилея и Лейбница, которые опровергают закон сохранения импульса, за исключением случая центрального взаимодействия центров масс идентичных тел.

Не повторяйте очевидную ложь завистников Ньютона (а их по сию пору немало) и откровенных мошенников.
Лучше читайте самого Ньютона (Математические начала..).

[Ltlekz49]

Следовательно, исследовать динамику замкнутой системы с использованием закона сохранения импульса просто не представляется возможным.

Заставляешь повторять (повторение мать..): применять законы и следствия из них для анализа движения материи можно только В ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЕ, ибо только это гарантирует отсутствие неучтённых взаимодействий.

[al132]

Что есть " нуль"?

0 - жопа от субстанции.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Substantia, вы с больной головы валите на здоровую... Именно mv²/2 - физический нонсенс.
В законе сохранения количества движения (в простонародье - в законе сохранения импульса)
всё ясно и чётко определено. А закон сохранения энергии в современной формализации
вообще совершенно бессмысленное выражение, дающее в некоторых случаях 
бесконечные количества движения.
Например, m=1 с v=1 болтаясь между двумя стенками сообщает каждой из них
сколь угодно большое количество движения.
Если эта тема вас по-настоящему занимает, то просмотрите сначала хотя бы
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120774.0
"011.01.14 VmV/2, FS и FSt (mvS) - физические фантомы имени Лейбница"
После этого разговор станет предметнее, конкретнее и интереснее.

Точность измерения частоты атомных часов увеличили в полтора раза
https://nplus1.ru/news/2018/03/07/atomic-clock-imaging
В частности, о точности атомных и механических часов.

Поскольку атомные часы основаны на определении частоты периодических
электронных переходов в атоме, то сделать из них механическую колебательную систему
с наглядным способом измерения времени невозможно...
Самые точные механические часы сделала недавно группа физиков из Австрии и Германии.
Роль стрелок в них выполняют левитирующие кремниевые цилиндры. Точность таких часов примерно
на 8 порядков меньше, чем атомных, тем не менее и для таких часов ошибка в одну секунду
набежала бы при их непрерывной работе примерно за 11 тысяч лет.

Можно попробовать использовать для оценке отклонений единиц Лоренца от единицы.

Левитация (от лат. levitas «легкость, легковесность») — преодоление гравитации
без дополнительных приспособлений, при котором субъект или объект пари́т в пространстве
(левитирует), не касаясь поверхности твёрдой или жидкой опоры.
Левитацией не считается полёт, совершаемый за счёт отталкивания от воздуха,
как у насекомых, птиц или рукокрылых.