Покритикуйте новый сервис для объединения "неравнодушных"

[lexussii]

В общем попалась реклама в ВК сервиса "Лучший мир" для объединения людей, с так сказать "активной гражданской позицией". Автор предлагает с его помощью выдвигать массовые требования к власти, но, по идее, может быть использован для любых других целей, где требуется организация большого количества людей.

Я вот прочитал его описание и не могу понять - это действительно хорошая и новая идея или "изобретение колеса". В общем критика приветствуется, а то сам я что-то изъяны найти не смог. Тут конечно неплохо бы мнение специалистов по подобным технологиям услышать, но на сколько-нибудь не заброшенных технических форумах новичку не пробиться со своей темой. Поэтому может и здесь кто найдется "знающий". Тем более, что вопрос больше не технического, а логического плана.

Я не любитель пользоваться всякими мессенджерами, поэтому может что-то упускаю из виду - поправьте если ошибаюсь. Для сравнения с этим сервисом буду использовать группу в вотсапе.

Представим некую большую группу из нескольких десятков тысяч человек, каждый из которых может отправить сообщения участникам группы с предложением какой-нибудь инициативы. Ну там распространить в соц сетях призыв выйти на акцию протеста или подписать инициативу в РОИ и т.п.

Забудем, что в вотсап нельзя создать группу более 256 участников (может где в других мессенджерах можно). Какие еще есть недостатки по моему мнению?

1. Зависимость группы от его админа, от самого мессенджера и от локального правительства, которое может просто заблокировать к нему доступ.
Как это решается в предлагаемом сервисе. Его клиент работает по P2P и не имеет фиксированных узлов. Как "ослики", популярные в нулевых, работают. Клиент сканирует сеть на предмет ответа от другого клиента и когда находит, то получает от него список текущих адресов других клиентов сети. В общем блокировать нечего, разве что вообще Интернет отключить. Поэтому в тех же "осликах" до сих пор плевать хотели на все законы и обмениваются любыми файлами.

2. Большая группа требует очень активной модерации, так как всегда найдутся желающие проспамиться в ней. А это вызывает две проблемы. Первая, кто этим будет заниматься? Вторая, модератор бог и царь в этой группе, все что ему не понравиться может запретить.

Автор сервиса предлагает механизм авторегулирования. Рублем.

Это выглядит так.

Сообщение можно отправить только вместе с внутренней валютой - баллом. Которая что-то да стоит и которой ограниченное количество. Вначале ее распродает автор сервиса, а потом участники продают друг другу. Если сообщение содержит интересную инициативу, то получатель возвращает балл автору сообщения (а может еще и подкинуть баллов в поддержку инициативы) и получается, что прикупив минимум баллов один раз, можно сколько угодно рассылать "правильные" сообщения.

Но, если рассылаешь рекламу и т.п., то все затраченные баллы оседают в кошельках получателей и тратятся затем на пожертвования или продаются. Получается, что спам в такой группе уже будет обходится в "копеечку". И чем больше участников и дороже баллы, тем не выгоднее спамить. Вот такое автоматическое противодействие спаму, которое не требует модераторов.

Способ борьбы с участниками, которые пришли в сервис только чтобы баллы пособирать для продажи тоже имеется. Черные списки тех, кто редко возвращает баллы инициаторам. Сервис построен на блокчейне и отследить движение баллов в кошельках не представляет проблемы. Похоже на криптовалюту, но без комиссии за перевод.

Ну и анонимность присутствует и автору инициативы необязательно "светится", а значит риск, что те "кто-надо" могут его выловить, практически нулевой. В общем любая акция не будет иметь явных зачинщиков, а это усложняет ее пресечение.


Вот примерно такой сервис предлагается и я сижу и думаю - я что-то не догоняю или это действительно интересный механизм для давления на власть? Что скажете, в чем подвох и есть ли аналоги такого сервиса? А то мне идея прям понравилась и даже хотелось бы поучаствовать в подобном.

[Бергсон]

      Идея интересная. Как на счёт реализации? Инвесторы есть?

[lexussii]

      Идея интересная. Как на счёт реализации? Инвесторы есть?

Там несколько иная схема - происходит предпродажа баллов сервиса и за счет полученных средств идет реклама. Для стимулирования покупки баллы продаются по сильно заниженной и постепенно растущей цене, плюс оптовые скидки. Понятно, что баллы сервиса можно использовать как вложение средств. Этим дополнительных участников привлекают.

Сам сервис, со слов автора, уже реализован и сделан на базе клиента крипты Waves, но его запуск невозможен пока не наберет 20-30 тыс. участников для поддержания P2P сети (кстати насколько реальна оценка, кто знает?). И пока баллы распространяются как токены PointsBW. Это такая собственная валюта в Waves и ее переводы происходят в их клиенте с комиссией примерно 20 коп за перевод (0.001 waves) и с использованием их узлов. Можно увидеть статистику переводов, даже не являясь клиентом - сейчас посмотрел за три дня продано 4,5 млн из 3 млрд. PointsBW.

[lexussii]

Неужели нет желающих обругать чью-то идею? Это на политическом форуме !?

[силасибири]

Неужели нет желающих обругать чью-то идею? Это на политическом форуме !?

        уже  давно  всё  обосрано

[силасибири]

В общем попалась реклама в ВК сервиса "Лучший мир" для объединения людей, с так сказать "активной гражданской позицией". Автор предлагает с его помощью выдвигать массовые требования к власти, но, по идее, может быть использован для любых других целей, где требуется организация большого количества людей.

а как вы относитесь к регистрации движения  дензнаков (цифровыми реквизитами) в основной базе госбанка или гоззнака ?
(для этого даже достаточно одного харда с детского компа)

[Иван Александрович]

В общем попалась реклама в ВК сервиса "Лучший мир" для объединения людей, с так сказать "активной гражданской позицией". Автор предлагает с его помощью выдвигать массовые требования к власти, но, по идее, может быть использован для любых других целей, где требуется организация большого количества людей.

Я вот прочитал его описание и не могу понять - это действительно хорошая и новая идея или "изобретение колеса". В общем критика приветствуется, а то сам я что-то изъяны найти не смог. Тут конечно неплохо бы мнение специалистов по подобным технологиям услышать, но на сколько-нибудь не заброшенных технических форумах новичку не пробиться со своей темой. Поэтому может и здесь кто найдется "знающий". Тем более, что вопрос больше не технического, а логического плана.

Я не любитель пользоваться всякими мессенджерами, поэтому может что-то упускаю из виду - поправьте если ошибаюсь. Для сравнения с этим сервисом буду использовать группу в вотсапе.



Ну и анонимность присутствует и автору инициативы необязательно "светится", а значит риск, что те "кто-надо" могут его выловить, практически нулевой. В общем любая акция не будет иметь явных зачинщиков, а это усложняет ее пресечение.


Вот примерно такой сервис предлагается и я сижу и думаю - я что-то не догоняю или это действительно интересный механизм для давления на власть? Что скажете, в чем подвох и есть ли аналоги такого сервиса? А то мне идея прям понравилась и даже хотелось бы поучаствовать в подобном.

Проблема России не в том, ЧТОБЫ ВЫДВИГАТЬ ЛОЗУНГИ. Проблема России в том. ЧТОБЫ СОЗДАТЬ СИСТЕМУ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, В РАМКАХ КОТОРОЙ ПУТЁМ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОГОВОРА ПОЖЕЛАЮТ ЖИТЬ ВМЕНЯЕМЫЕ, АДЕКВАТНЫЕ,ДОБРОСОВЕСТНЫЕ ЛЮДИ.

И НИЧЕГО ЛУЧШЕГО КАК ПУБЛИЧНОЕ РАССМОТРЕНИЕ ПРОЕКТОВ В ХОДЕ КОНКУРСА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПОКА НЕ ПРИДУМАЛО.

Поэтому ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ВЛАСТЬ И ПРИКРЫВАЮЩИЕ ВЛАСТЬ БЫДЛОУЧЁНЫЕ ПРИОТКРЫЛИ СВОИ УШИ И ВЫШЛИ НА ПРЯМОЙ ДИАЛОГ НЕ С КРИКУНАМИ И ДЕМАГОГАМИ, А КТО РЕАЛЬНО СПОСОБЕН СОЗДАТЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ КОНЦЕПТ СИСТЕМЫ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.
И тогда бы СРАЗУ ВСЕ ОТКРЫЛОСЬ, ЧТО КРОМЕ ДОКТРИНЫ"ЖИВАЯ ВОДА - РУССКАЯ ПОБЕДОНОСИЦА, В РОССИИ НЕТ ДРУГОГО УЧЕНИЯ, ЖИВЯ В СОГЛАСИИ С КОТОРЫМ МОЖНО БЫЛО БЫ СДЕЛАТЬ И РОССИЮ ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ, И САМ НАРОД.

Проблема не в том, чтобы плюнуть в правительство и он не вычислило,кто конкретно плюнул. Проблема в том, чтобы если уж ПЛЕВАТЬ В ПРАВИТЕЛЬСТВО, ТО ЭТО ДЕЛАТь НАПОВАЛ, т.е.РЕЗУЛЬТАТИВНО, В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ.

[Uriya]

Неужели нет желающих обругать чью-то идею? Это на политическом форуме !?

Плевать нам на чьи та идеи. У нас у каждого от 600 глобальных идей. 

[lexussii]

а как вы относитесь к регистрации движения  дензнаков (цифровыми реквизитами) в основной базе госбанка или гоззнака ?
(для этого даже достаточно одного харда с детского компа)

Вообще не понял о чем это и к чему это было сказано.

[lexussii]

Плевать нам на чьи та идеи. У нас у каждого от 600 глобальных идей. 

Ну так это получается как раз для таких сервис, чтобы не "метать бисер", распинаясь перед десятком пользователей форумов, а сразу "бить по площадям", отправляя сообщения тысячам участников. Заодно и посмотреть сколько сторонников у идей.

[lexussii]

Проблема не в том, чтобы плюнуть в правительство и он не вычислило,кто конкретно плюнул. Проблема в том, чтобы если уж ПЛЕВАТЬ В ПРАВИТЕЛЬСТВО, ТО ЭТО ДЕЛАТь НАПОВАЛ, т.е.РЕЗУЛЬТАТИВНО, В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ.

Не, ну опять же, такой сервис должен заинтересовать желающих "плюнуть наповал" - в нем же пофиг с какой целью объединяться Хотя, на мой взгляд, это малорезультативно. Одни уйдут - другие придут, лица меняются поступки нет. А потому мне как раз импонировало предложенное автором сервиса направление усилий - идти по пути наименьшего сопротивления, бороться в первую очередь не против правительства, а за реализацию конкретных изменений. Ну а уж если правительство противится изменениям, то тогда можно предъявлять "неисполнение должностных обязанностей".

Это более реально осуществить. Например, лет 5 назад "ипэшникам" вдвое увеличили взносы в ПФР, так после активной шумихи им удалось вернуть размер взносов к прежнему уровню со следующего года. А если бы они действовали активнее и организованнее, например забастовку устроили на денек, то может смогли бы еще и вытребовать возврата уже выплаченных лишних в сборов.

Нет, можно конечно объединяться просто для борьбы с правительством, без каких-либо конструктивных предложений, только это не только не решает проблем, но и бессмысленно - никто не захочет расстаться с властью, как бы сильно этого не требовали. Можно сколько угодно лежа на диване мечтать о том, что "сейчас вот народ не выдержит и погонит всех этих кровопийц" - не будет такого, по целому ряду причин. Максимум, чего можно добиваться на этом пути это плавного создания "благоприятных" условий для усиления влияния народа на власть. Например, в группе сервиса прозвучало предложение добиваться изменения механизма выборов - добавить пункт "против всех" и возможность отзыва любого выборного лица по инициативе большой группы избирателей. Вот это один из тех шагов, которые помогли бы усилить влияние народа на власть.

[силасибири]

Вообще не понял о чем это и к чему это было сказано.

1. про номер и серию денежной купюры вы знаете,
2. про учётно-налоговую регистрацию движения денег (по номиналу) в кассаппаратах  в магазинах, банках, банкоматах и пр. вы знаете

  -  осталось только регить те же деньги  по цыфровым реквизитам (номер, серия),
штоб знать движение  любой конкретной денежной купюры
и в случае криминала метить тревогой криминальную купюру
и - тебе ни денежного воровства, ни присвоения, ни взяток и ни коррупции при помощи денег

если в налоговую инспекцию приходят (централизованно) комерческие денежные операции в объёмах,
то централизованно в госбанк или в гоззнак  придут перемещения всех отдельных денежных купюр  -  для этого технически  одного харда достаточно (как для Ленинской библиотеки)

[lexussii]

1. про номер и серию денежной купюры вы знаете,
2. про учётно-налоговую регистрацию движения денег (по номиналу) в кассаппаратах  в магазинах, банках, банкоматах и пр. вы знаете

  -  осталось только регить те же деньги  по цыфровым реквизитам (номер, серия),
штоб знать движение  любой конкретной денежной купюры
и в случае криминала метить тревогой криминальную купюру
и - тебе ни денежного воровства, ни присвоения, ни взяток и ни коррупции при помощи денег

если в налоговую инспекцию приходят (централизованно) комерческие денежные операции в объёмах,
то централизованно в госбанк или в гоззнак  придут перемещения всех отдельных денежных купюр  -  для этого технически  одного харда достаточно (как для Ленинской библиотеки)

Во-первых, я не понял каким образом это все относится к теме этой ветки форума.

Во-вторых, уж извините, но вся эта идея бред. Наличные деньги существуют для упрощенных расчетов без использования технических средств. Если для любых расчетов использовать технические средства (а как еще делать такой учет движения), то нафиг они вообще нужны? Есть же карты и средства электронных расчетов. Причем в плане противодействия коррупции и криминалу это бессмысленно - вполне себе реально проводить криминальные платежи через банк, путем различных схем. Например, взятка чиновнику оформляется как плата "за консультацию" его родственнику ИП, а родственник либо покупает имущество на эти деньги и передает чиновнику или тупо дарит переводом на карту. Точно так же можно и с "учтенными деньгами" поступать. Да это подозрительный подарок, но не более подозрительный, чем наличие трехэтажного особняка у чиновника с ЗП в 30 т.р. То есть проблема не в путях борьбы с криминалом, а в нежелании власти с ним бороться.

По кому действительно ударит отсутствие наличных или контроль за их движением, так это "сверхмалый бизнес" - шабашники. Чтобы заработать на шабашках несколько десятков тысяч рублей в год им придется оформляться как ИП и платить ежегодно взносы в ПФР в сумме 25 т.р., независимо от того есть у них доход или нет. Что конечно же полностью уничтожит такой источник дохода, обычно достаточно бедной части населения.

В связи со всем этим вопрос - сколько вам лет? Больше 15-ти?

[Добрый Диктатор]

В общем попалась реклама в ВК сервиса "Лучший мир" для объединения людей, с так сказать "активной гражданской позицией". Автор предлагает с его помощью выдвигать массовые требования к власти, но, по идее, может быть использован для любых других целей, где требуется организация большого количества людей.

Идея сама по себе не нова и не плоха, разумна и при грамотном подходе реализуемая вполне. Дело лишь за малым: МАССОВОСТЬЮ. Без неё любые требования к власти - пустой звук. "Власть" же ВК не читает. Максимум кто там ошивается это тролли из структур пропагандистов линии власти.

[силасибири]

 Если для любых расчетов использовать технические средства (а как еще делать такой учет движения), то нафиг они вообще нужны? Есть же карты и средства электронных расчетов. Причем в плане противодействия коррупции и криминалу это бессмысленно - вполне себе реально проводить криминальные платежи через банк, путем различных схем.

во-первых эта технология уже во всю пашет, но  -  по номиналу  для  налоговиков
во-вторых это раскриминалит деньги
а при раскриминаленных деньгах,
останутся только конкретные криминальные преступления и конкретные крим-е личности

а так  деньги очень много прячут в себе

налоговики-то создали жеж базу перемещения денег только штоб защитить налоговую систему
и этой базой пркратили криминал с налогами в большей мере

[lexussii]

во-первых эта технология уже во всю пашет, но  -  по номиналу  для  налоговиков
во-вторых это раскриминалит деньги
а при раскриминаленных деньгах,
останутся только конкретные криминальные преступления и конкретные крим-е личности

а так  деньги очень много прячут в себе

налоговики-то создали жеж базу перемещения денег только штоб защитить налоговую систему
и этой базой пркратили криминал с налогами в большей мере

А для кого она должна "пахать"? Для какого-то другого ведомства - так такие ведомства тоже существуют и покрывают криминал. Полностью открытая для всех? Ну общество просто не готово к этому - это как от одежды отказаться или трахаться прилюдно. У каждого есть свои секреты, часть которых будет раскрываться путем общедоступных сведениях о платежах. И тот кто говорит, что у него таких секретов нет или не задумывается всерьез или действительно "прост как пять копеек".

[lexussii]

Идея сама по себе не нова и не плоха, разумна и при грамотном подходе реализуемая вполне. Дело лишь за малым: МАССОВОСТЬЮ. Без неё любые требования к власти - пустой звук. "Власть" же ВК не читает. Максимум кто там ошивается это тролли из структур пропагандистов линии власти.

Вот тут я вообще не понял - а причем здесь ВК или другая соц. сеть и т.п.? ВК или другие соц. сети могут использоваться участниками сервиса для привлечения неравнодушных к проблеме за пределами сервиса, чтобы еще больше увеличить массовость. А форма выражения требований может быть любой. Например, начать с инициативы в РОИ. Если в сервисе состоит несколько десятков тысяч человек, из которых несколько тысяч готовы поддержать инициативу и еще и помочь с ее распространением в том же ВК, ОК и т.п. то любая инициатива в РОИ наберет за несколько дней больше сотни тысяч голосов. А если на нее будет отрицательный ответ экспертизы, то также быстро можно набрать голоса под новой инициативой, с критикой этой экспертизы. Если не получается через РОИ, то можно организовывать другие акции, вплоть до митингов или других массовых выражений протеста (но, на мой взгляд, всегда следует начинать с РОИ, чтобы можно было потом сказать - "мы хотели обойтись нормальным диалогом с властью, но она на него не пошла").

В чем я вижу полезность сервиса - быстрый способ оповещения большого числа людей с протестными настроениями и готовых на какие-то действия (а фильтром таких людей служит необходимость затратить некоторое количество времени на вступление и понимание работы сервиса и некоторое количество денег на покупку баллов сервиса - пусть всего 100 руб., но все же). То есть купил баллы на 100 руб. и разослал сообщения со своей идеей тысячам участников - им понравилось они вернули баллы или еще и свои добавили и ты еще тысячи сообщений другим разослал, а когда всех оповестил оставил последние возвращенные баллы на следующую инициативу.

Чтобы добиться такого без сервиса потребуются огромные затраты времени или денег, а результат усилий может быть уничтожен в одночасье - ваш, с трудом раскрученный сайт, аккаунт в соц. сети или группу можно элементарно заблокировать или удалить. Причины всегда найдутся. Хорошо если еще и вас лично не "заблокируют" в реале. А сервис на базе чистого P2P можно заблокировать только отключив Интернет в стране полностью.

Так какая альтернатива есть такому сервису? Я, разве что только откровенный спам могу привести для примера, с которым давно и успешно борются? Потому и интересуюсь - может есть более осведомленные в этом вопросе чем я.

[lexussii]

       уже  давно  всё  обосрано

Как-то пропустил этот коммент - ну а если подробнее, есть аналогичные проекты, с перечнем их недостатков? Раз "давно все обосрано"?