Автор Тема: Отдача в рельсотроне.  (Прочитано 17090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн liquidcrystalosmos

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Страна: su
  • Рейтинг: +8/-11
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #240 : 25 Июль 2018, 11:33:10 »
1. Замечательный опыт, демонстрирующий безопорное ускорение! 2. Однако, это не рельсотрон навыворот, это, просто   рельсотрон. Навыворот , это ,когда питающие шины близки и паралельны стреляющим. Опыт слишком скоротечен и в нем полно неустранимых  факторов. Как-то, скоротечность процесса и жесткость проводов, трение о стол  , не позволяющие даже зафиксировать  общую тенденцию в контуре . При надувании смятой велосипедной камеры у нее тоже отдельные участки могут двигаться по началу  внутрь кольца, но продолжение опыта все ставит на свои места. Однако, опыт этот как раз и показывает, что провода с током взаимодействуют не через пространство ,а локально.Буквально локоть к локтю и ,в пределе, атом с атомом, то есть, в самих проводах, а не через пространство охваченное контуром.    Влияние близких проводников превышает влияние дальних.
3. Отдача в рельсы.  Рельсы получат импульс на выворачивание контура.
Я пытался также и отдачу зарегистрировать. Но
в этой конфигурации это было непросто.

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #240 : 25 Июль 2018, 11:33:10 »
Загрузка...

Оффлайн liquidcrystalosmos

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Страна: su
  • Рейтинг: +8/-11
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #241 : 25 Июль 2018, 12:07:47 »
Взгляните на эту стаью

http://allpowr.su/ru/publ/poznavatelno/63-tok-smeshhenija-i-ego-magnitnoe-pole

Обратите внимание на то, что токи смещения создают магнитное поле в диэлектриках, но не создают его в вакууме. Что полностью соответствует теории, излагаемой в теме

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=588643.0

В данном случае, авторы приводимой вами публикации

https://cyberleninka.ru/article/n/magnitnoe-pole-tokov-smescheniya

действительно нашли токи смещения и их магнитное поле в диэлектрике. Но, как я уже сказал это полностью согласуется с аксиоматикой новой электродинамики.

Я, оказывается, читал уже ту статью, на которую Вы ссылаетесь. И даже Вы там можете увидеть внизу мой комментарий от 3-го июля сего года.
Я всё-таки больше доверяю авторам той статьи, на которую я сослался. Почему?
Потому что в отличие от той статьи, на которую сослались Вы, авторы из Кузбасского гос. университета сделали свой вывод на основании сравнения результатов теоретический расчёта и эксперимента.
Чего, однако не сделал автор той статьи, на которую Вы сослались.
На мой взгляд только лишь одного графика и рисунка, которые приводит автор, на которого Вы сослались, совершенно не достаточно для того чтобы сделать какой-либо вывод.

Разница между диэлектриком и вакуумом в том, та что при одном и том же приложенном переменном напряжении, приложенном к конденсатору, через конденсатор с диэлектриком пойдёт больший ток смещения, чем через вакуум. Следовательно магнитное поле тока смещения идущего через диэлектрик легче зарегистрировать, чем магнитное поле тока смещения идущего через вакуум
« Последнее редактирование: 25 Июль 2018, 12:13:36 от liquidcrystalosmos »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #242 : 25 Июль 2018, 12:22:25 »
Я пытался также и отдачу зарегистрировать. Но
в этой конфигурации это было непросто.
 Отдача там естественно есть , приложена к рельсам и в меньшей степени к остальным проводам. Собираюсь сделать рельсотрон в виде прямоугольных каналов 50х50 мм наполненных соленой водой, а перемычку в виде катамарана, одним поплавком в одном канале, другим в другом. Тогда можно будет зафиксировать силы в статике, поскольку трение  ничтожно и можно экспериментировать с низкими напряжениями и токами.Хватит аккумулятора. Может кто уже проводил подобный опыт?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Biolon

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
  • sapienti sat
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #243 : 25 Июль 2018, 12:26:18 »
Вы, надеюсь, помните, что дивергенция математически представляет собой скалярное поле. Между тем как электрическое поле математически - векторное поле. Исходя из этого приравнять электрическое поле дивергенции не получается...



Я не верю, что "абрамович" полный идиот. Только убогий мог написать такую искреннюю белиберду:

E = H‖= - div u =  - div A

А так как он не идиот (по моей базовой гипотезе), значит он троллит нас  тут сознательно.

Вообще, я заметил, что только liquidcrystalosmos понимает суть проблемы данной ветки. Остальные просто вежливо  шумят.

Респект ему!

Оффлайн Biolon

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
  • sapienti sat
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #244 : 25 Июль 2018, 12:31:58 »
... Собираюсь сделать рельсотрон в виде прямоугольных каналов 50х50 мм наполненных соленой водой, а перемычку в виде катамарана, одним поплавком в одном канале, другим в другом. Тогда можно будет зафиксировать силы в статике, поскольку трение  ничтожно и можно экспериментировать с низкими напряжениями и токами.Хватит аккумулятора. Может кто уже проводил подобный опыт?

Такие опыты делал еще Ампер в начале 19 века. Только он использовал для жидкого контакта ртуть. Может быть почитаешь его "Электродинамику"? Чего вы все велосипеды изобретаете?

А в качестве электролита нужно брать не раствор соли, а  едкого натра или серной кислоты. Сопротивление току будет на порядок меньше...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #245 : 25 Июль 2018, 12:33:09 »
Я, оказывается, читал уже ту статью, на которую Вы ссылаетесь. И даже Вы там можете увидеть внизу мой комментарий от 3-го июля сего года.
Я всё-таки больше доверяю авторам той статьи, на которую я сослался. Почему?
Потому что в отличие от той статьи, на которую сослались Вы, авторы из Кузбасского гос. университета сделали свой вывод на основании сравнения результатов теоретический расчёта и эксперимента.
Чего, однако не сделал автор той статьи, на которую Вы сослались.
На мой взгляд только лишь одного графика и рисунка, которые приводит автор, на которого Вы сослались, совершенно не достаточно для того чтобы сделать какой-либо вывод.

Разница между диэлектриком и вакуумом в том, та что при одном и том же приложенном переменном напряжении, приложенном к конденсатору, через конденсатор с диэлектриком пойдёт больший ток смещения, чем через вакуум. Следовательно магнитное поле тока смещения идущего через диэлектрик легче зарегистрировать, чем магнитное поле тока смещения идущего через вакуум
По теории, ток смещения всегда равен току в цепи. Диэлектрик там или вакуум, конгруэнтно. А в реале? В конденсаторе ток проводимости прерывается, поэтому нет и сопутствующего тока смещения. Есть токи растекания по пластинам  при заряде, есть токи поляризации , вот для этих токов антагонист,ток смещения существует и кто-то даже пытался его зафиксировать, но , обычно за ток смещения принимают именно то , что я написал. Ток смещения, это физическая абстракция, напрасно ожидать от нее реальных свойств.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Biolon

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
  • sapienti sat
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #246 : 25 Июль 2018, 12:36:15 »
Цитата: liquidcrystalosmos


Разница между диэлектриком и вакуумом в том, та что при одном и том же приложенном переменном напряжении, приложенном к конденсатору, через конденсатор с диэлектриком пойдёт больший ток смещения, чем через вакуум. Следовательно магнитное поле тока смещения идущего через диэлектрик легче зарегистрировать, чем магнитное поле тока смещения идущего через вакуум

Внутри плоского конденсатора, запитанного переменным током, нет векторного магнитного поля! Там есть только скалярное магнитное поле (СМП). Именно по этой причине все попытки измерить классическое магнитное поле между обкладками кондёра окончились неудачей. Для фиксации переменного СМП нужны другие датчики. Например - пояс Роговского.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #247 : 25 Июль 2018, 12:39:32 »
Такие опыты делал еще Ампер в начале 19 века. Только он использовал для жидкого контакта ртуть. Может быть почитаешь его "Электродинамику"? Чего вы все велосипеды изобретаете?

А в качестве электролита нужно брать не раствор соли, а  едкого натра или серной кислоты. Сопротивление току будет на порядок меньше...
Кислота и е натр, опасные вещества,их утилизировать нало. а соль, вот она и ток под сотню ампер легко пропускает. ! Фарадей делал? Я так и знал! А ртуть вообще вне закона(почему?) В мое детство она в любом школьном хим  кабинете была, несколько килограмм в железной литровой  банке. Ртуть лучше, нет электролиза.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #248 : 25 Июль 2018, 12:41:27 »
Внутри плоского конденсатора, запитанного переменным током, нет векторного магнитного поля! Там есть только скалярное магнитное поле (СМП). Именно по этой причине все попытки измерить классическое магнитное поле между обкладками кондёра окончились неудачей. Для фиксации переменного СМП нужны другие датчики. Например - пояс Роговского.
Считаю, пояс Роговского фиксирует токи растекания по пластине , а не магнитное поле.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Biolon

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
  • sapienti sat
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #249 : 25 Июль 2018, 12:47:53 »
... В конденсаторе ток проводимости прерывается, поэтому нет и сопутствующего тока смещения. Есть токи растекания по пластинам  при заряде, есть токи поляризации , вот для этих токов антагонист,ток смещения существует и кто-то даже пытался его зафиксировать, но , обычно за ток смещения принимают именно то , что я написал. Ток смещения, это физическая абстракция, напрасно ожидать от нее реальных свойств.
Лехман, ты в Википедию хоть заглядывай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Внутри плоского конденсатора (в вакууме), запитанного переменным током, ток смещения бьет стремительным домкратом.

Ибо он по определению Маквелла является в системе СИ производной по времени от вектора электрического поля (электрической индукции).

j = dE/dt

Посиди и подумай над своим поведением. Как может быть фиктивной величиной производная по времени от явной физической величины - напряженности электрического поля Е?

Эдак ты и скорость тела объявишь фиктивной величиной по этой причине... Ведь скорость - это производная по времени от расстояния.

Оффлайн Biolon

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
  • sapienti sat
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #250 : 25 Июль 2018, 12:54:57 »
Считаю, пояс Роговского фиксирует токи растекания по пластине , а не магнитное поле.
Пояс Роговского внутри плоского конденсатора никаких токов не фиксирует.
Ибо он создан для фиксации векторных магнитных полей от проводника с переменным током, который проходит ЧЕРЕЗ ДЫРКУ этого тороида. В данном же случае никакого тока проводимости внутри пояса Роговского не протекает.

Оффлайн Biolon

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
  • sapienti sat
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #251 : 25 Июль 2018, 12:58:06 »
Кислота и е натр, опасные вещества,их утилизировать нало. а соль, вот она и ток под сотню ампер легко пропускает. ! Фарадей делал? Я так и знал! А ртуть вообще вне закона(почему?) В мое детство она в любом школьном хим  кабинете была, несколько килограмм в железной литровой  банке. Ртуть лучше, нет электролиза.
Возьми сплав, который имеет низкую температуру плавления вместо ртути.

А чего опасного в едком натре? Использовал - вылей в раковину и смой водой. Вот и вся утилизация.

Оффлайн liquidcrystalosmos

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Страна: su
  • Рейтинг: +8/-11
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #252 : 25 Июль 2018, 13:02:21 »
Мне кажется вы описали здесь идеальный безопорный э/м движитель. Если перемычка будет закреплена, то он будет ускоряться в одном направлении. И это ни в коей мере не противоречит действию сил Ампера и законов электродинамики.
Идея безопорного э/м движителя была мною сформулирована при изучении трудов Г. Николаева.
Мои рассуждения следующие.
1. Отдача в рельсотроне, согласно Николаеву, происходит благодаря действию скалярного магнитного поля, создаваемого током перемычки, на ток рельс.
2. Направление выстрела рельсотрона, и, соответственно, направление отдачи не изменяется при изменении полярности подключения источника питания. Следовательно рельсотрон теоретически может работать и на переменном токе.
3. Давайте из рельсотрона, работающего на переменном токе выбросим перемычку. При этом мы можем видоизменить форму рельс. Теперь роль перемычки в таком рельсотроне будет выполнять ток смещения.
4. Я пока не встречал этого у других авторов, но по моим предположениям ток смещения в конденсаторе-рельсотроне может создавать не только векторное магнитное поле, но и скалярное.
5. Скалярное магнитное поле, создаваемое током смещения в таком видоизменённом рельсотроне при воздействии на ток рельс, создаёт силу Николаева, приложенную к рельсам в направлении отдачи. Это и есть движущая сила безопорного движителя.


Спустя некоторое время я узнал, что идея "эфироопорного" движителя была сформулирована Г.Ивановым раньше чем мною.
Однако Иванов при этом не использовал понятия скалярного магнитного поля.

Иванов даже производил опыты по измерению "эфироопорной" силы, однако, насколько я понял, он получил эффект много-много меньший, чем он ожидал, из-за, как он пишет, "Кинетических явлений, обусловленных электростатической индукцией".
« Последнее редактирование: 25 Июль 2018, 13:38:08 от liquidcrystalosmos »

Оффлайн liquidcrystalosmos

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Страна: su
  • Рейтинг: +8/-11
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #253 : 25 Июль 2018, 13:05:53 »
 Отдача там естественно есть , приложена к рельсам и в меньшей степени к остальным проводам. Собираюсь сделать рельсотрон в виде прямоугольных каналов 50х50 мм наполненных соленой водой, а перемычку в виде катамарана, одним поплавком в одном канале, другим в другом. Тогда можно будет зафиксировать силы в статике, поскольку трение  ничтожно и можно экспериментировать с низкими напряжениями и токами.Хватит аккумулятора. Может кто уже проводил подобный опыт?
Я отказался от опытов с солёной водой по причине обильного газоотделения на фоне которого очень сложно обнаружить исследуемый эффект. Но можете попробовать. Интересно будет посмотреть. Судя по Вашему описанию этот опыт проводил Ампер, но со ртутью

Оффлайн liquidcrystalosmos

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Страна: su
  • Рейтинг: +8/-11
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #254 : 25 Июль 2018, 13:10:06 »
Внутри плоского конденсатора, запитанного переменным током, нет векторного магнитного поля!
Речь идёт не о том, чтобы измерять векторное магнитное поле внутри плоского конденсатора. Речь идёт об измерении векторного магнитного поля за его пределами. Как например это сделали авторы работы из Кузбасского гос. университета, на которую я ссылался выше.

Там есть только скалярное магнитное поле (СМП). Именно по этой причине все попытки измерить классическое магнитное поле между обкладками кондёра окончились неудачей. Для фиксации переменного СМП нужны другие датчики. Например - пояс Роговского.
Можно ссылочку на этот пояс?

Оффлайн liquidcrystalosmos

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Страна: su
  • Рейтинг: +8/-11
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #255 : 25 Июль 2018, 13:12:15 »
Кислота и е натр, опасные вещества,их утилизировать нало. а соль, вот она и ток под сотню ампер легко пропускает. ! Фарадей делал? Я так и знал! А ртуть вообще вне закона(почему?) В мое детство она в любом школьном хим  кабинете была, несколько килограмм в железной литровой  банке. Ртуть лучше, нет электролиза.
Если Вам позволят финансы, купите сплав галлий-индий-олово. Он плавится при температуре 10 градусов цельсия

Оффлайн liquidcrystalosmos

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Страна: su
  • Рейтинг: +8/-11
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #256 : 25 Июль 2018, 13:18:44 »
В теории Николаева таких проколов нет. Его формулы непротиворечивы и соответствуют результатам экспериментов. Прежде всего - результатам опытов Траутона-Нобла.
Где можно познакомиться с удовлетворительным описанием этого опыта?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #257 : 25 Июль 2018, 13:24:40 »
Лехман, ты в Википедию хоть заглядывай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Внутри плоского конденсатора (в вакууме), запитанного переменным током, ток смещения бьет стремительным домкратом.

Ибо он по определению Маквелла является в системе СИ производной по времени от вектора электрического поля (электрической индукции).

j = dE/dt

Посиди и подумай над своим поведением. Как может быть фиктивной величиной производная по времени от явной физической величины - напряженности электрического поля Е?

Эдак ты и скорость тела объявишь фиктивной величиной по этой причине... Ведь скорость - это производная по времени от расстояния.
Ты близок к истине! Именно скорость , величина счисляемая и в природе не существует. Как не существует крутизна склона, и многие придуманные и удобные на практике величины. Производная, вещь архиабстрактная.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #258 : 25 Июль 2018, 13:27:08 »
Если Вам позволят финансы, купите сплав галлий-индий-олово. Он плавится при температуре 10 градусов цельсия
Позволяют. Игрался, но этот сплав склонен убегать от владельца. Утек в в гараже весь, все 100 граммов.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн liquidcrystalosmos

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Страна: su
  • Рейтинг: +8/-11
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #259 : 25 Июль 2018, 13:28:40 »
4. Я пока не встречал этого у других авторов, но по моим предположениям ток смещения в конденсаторе-рельсотроне может создавать не только векторное магнитное поле, но и скалярное.
А вот и подтверждение:
Внутри плоского конденсатора, ... Там есть только скалярное магнитное поле (СМП).

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #259 : 25 Июль 2018, 13:28:40 »
Loading...