Автор Тема: Отдача в рельсотроне.  (Прочитано 17133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн liquidcrystalosmos

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Страна: su
  • Рейтинг: +8/-11
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #260 : 25 Июль 2018, 13:30:10 »
Позволяют. Игрался, но этот сплав склонен убегать от владельца. Утек в в гараже весь, все 100 граммов.
Каким образом он утёк?
Спрашиваю, чтобы научиться на Вашем опыте.

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #260 : 25 Июль 2018, 13:30:10 »
Загрузка...

Оффлайн Biolon

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
  • sapienti sat
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #261 : 25 Июль 2018, 13:35:27 »
Где можно познакомиться с удовлетворительным описанием этого опыта?
Опыт Траутона-Нобла.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trouton%E2%80%93Noble_experiment

Пояс Роговского.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #262 : 25 Июль 2018, 13:35:33 »
Я отказался от опытов с солёной водой по причине обильного газоотделения на фоне которого очень сложно обнаружить исследуемый эффект. Но можете попробовать. Интересно будет посмотреть. Судя по Вашему описанию этот опыт проводил Ампер, но со ртутью
Извините, я вспомнил. Да, я тоже игрался несколько лет назад по другому поводу. И на те же грабли. Электролит кипит и газит. Сильно при этом перемешивается и бурлит. Ловить там силы бессмыслено., как компасу плавать в кипящем бульоне.Конвекция убивает все.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #263 : 25 Июль 2018, 13:52:12 »
Каким образом он утёк?
Спрашиваю, чтобы научиться на Вашем опыте.
Приобрел я его случайно, впрок, в стеклянной колбе в кожанной сумке. Некоторое время спустя колбу нашел разбитой , сплав в сумке. Ладно , бывает, собрал сплав в пластиковое ведерко. Через некоторое время, та же картина. Ведерко сильно треснутое без дна , сплав в сумке на дне . Собрал сплав в пластиковую канистру и забыл на несколько месяцев. В итоге разорванная канистра, сплав утек в сумку, в сумке нашлась дырочка(откуда?) в углу , утек сплав из сумки в ящик с метизами. Короче все операции с потерями массы. То с мусором , то куда-то исчезало.
Причина оказалась банальной. Сплав твердел при температуре выше нуля при этом он, как и лед , расширяется и рвет всё, что его стесняет, даже эластичные сосуды. Поскольку колебаний температуры около точки кристаллизации плавления в межсезонье и зимой у нас постоянные, то и работу он проделывает не хилую. Хранить надо в тепле или холоде , но только не давать многократно переходить точку плавления. Это мой опыт. Причем такие же и малые количества вещества, начиная с нескольких куь см. Разрушают сосуды в которых хранятся.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2018, 19:03:12 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #264 : 25 Июль 2018, 13:54:01 »
Лехман, ты в Википедию хоть заглядывай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Внутри плоского конденсатора (в вакууме), запитанного переменным током, ток смещения бьет стремительным домкратом.

Ибо он по определению Маквелла является в системе СИ производной по времени от вектора электрического поля (электрической индукции).

j = dE/dt

Посиди и подумай над своим поведением. Как может быть фиктивной величиной производная по времени от явной физической величины - напряженности электрического поля Е?

Эдак ты и скорость тела объявишь фиктивной величиной по этой причине... Ведь скорость - это производная по времени от расстояния.
По ссылке написано "нет статьи с таким названием" Вот вам и википедия.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Biolon

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
  • sapienti sat
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #265 : 25 Июль 2018, 13:55:47 »
Извините, я вспомнил. Да, я тоже игрался несколько лет назад по другому поводу. И на те же грабли. Электролит кипит и газит. Сильно при этом перемешивается и бурлит. Ловить там силы бессмыслено., как компасу плавать в кипящем бульоне.Конвекция убивает все.
Ну не все так безнадежно.

Вот прекрасный свежий опыт с электролитом. Он весело и убедительно доказывает реальность продольной "магнитной" силы и скалярного магнитного поля. Пузырьки не мешают...
https://www.youtube.com/watch?v=gCD67lsIL60&feature=youtu.be

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #266 : 25 Июль 2018, 14:01:39 »
Опыт Траутона-Нобла.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trouton%E2%80%93Noble_experiment

Пояс Роговского.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Пояс роговского это плохой тороидальный трансформатор без сердечника. Помещая его между пластинами вакуумного конденсатора он будет трансформировать ток растекания по пластинам.Именно пластины выполняют роль первичной обмотки. Опыты по фиксирования МП тока смещения в вакууме с помощью пояса Роговского , ложно трактованы. Датчик Холла был бы предпочтительнее, но я таких опытов не встречал.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Biolon

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
  • sapienti sat
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #267 : 25 Июль 2018, 14:04:46 »
По ссылке написано "нет статьи с таким названием" Вот вам и википедия.
Вот вам и Лехман... Нужно всего лишь нажать на синенькие буквы "Ток смещения".

Только что открыл статью https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Вот цитата из нее:

Ток смещения (электродинамика)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
У этого термина существуют и другие значения, см. Ток смещения.
Классическая электродинамика

Ток смещения, или абсорбционный ток, — величина, прямо пропорциональная скорости изменения электрической индукции. Это понятие используется в классической электродинамике. Введено Дж. К. Максвеллом при построении теории электромагнитного поля.

Введение тока смещения позволило устранить противоречие[1] в формуле Ампера для циркуляции магнитного поля, которая после добавления туда тока смещения стала непротиворечивой и составила последнее уравнение, позволившее корректно замкнуть систему уравнений (классической) электродинамики.

Существование тока смещения также следует из закона сохранения электрического заряда[2].

Строго говоря, ток смещения не является[3] электрическим током, но измеряется в тех же единицах, что и электрический ток.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2018, 14:10:14 от Biolon »

Оффлайн Biolon

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
  • sapienti sat
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #268 : 25 Июль 2018, 14:08:28 »
Пояс роговского это плохой тороидальный трансформатор без сердечника. Помещая его между пластинами вакуумного конденсатора он будет трансформировать ток растекания по пластинам.Именно пластины выполняют роль первичной обмотки. Опыты по фиксирования МП тока смещения в вакууме с помощью пояса Роговского , ложно трактованы. Датчик Холла был бы предпочтительнее, но я таких опытов не встречал.
Сэр, если проводники с током проходят ВНЕ пояса Роговского, то он всегда показывает ноль эффекта. Это его основное свойство. Так что он никаких "токов растекания" пояс фиксировать не может.

Датчики Холла совали между пластинами плоского конденсатора 100500 раз. Эффект - ноль без палочки.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #269 : 25 Июль 2018, 14:21:27 »
Советую познакомиться со статьёй http://fmnauka.narod.ru/FT.pdf .

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #270 : 25 Июль 2018, 14:27:02 »
Ну не все так безнадежно.

Вот прекрасный свежий опыт с электролитом. Он весело и убедительно доказывает реальность продольной "магнитной" силы и скалярного магнитного поля. Пузырьки не мешают...
https://www.youtube.com/watch?v=gCD67lsIL60&feature=youtu.be
Кислота? Соль?

Все электрические и магнитные силы  безопорные. Опорность же нам только кажется, поскольку во взаимодействующих телах при этом происходят одинаковые процессы и, в целом, для системы 3й закон соблюдается.Но не для конкретного тела.  Именно этот нераспознанный безопорный характер сил дал право переложить реакцию на мифическое поле, наделив его мысленно фантастическими свойствами.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #271 : 25 Июль 2018, 14:30:10 »
Сэр, если проводники с током проходят ВНЕ пояса Роговского, то он всегда показывает ноль эффекта. Это его основное свойство. Так что он никаких "токов растекания" пояс фиксировать не может.

Датчики Холла совали между пластинами плоского конденсатора 100500 раз. Эффект - ноль без палочки.
Кроме токов растекания никаких других токов в пластинах и между нет. То есть датчик Холла МП не находит? ЧТД. А пояс Роговского, всеж трансформатор и, как всякий транс несимметричен .
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #272 : 25 Июль 2018, 14:33:02 »
Вот вам и Лехман... Нужно всего лишь нажать на синенькие буквы "Ток смещения".

Только что открыл статью https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Вот цитата из нее:

Ток смещения (электродинамика)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
У этого термина существуют и другие значения, см. Ток смещения.
Классическая электродинамика

Ток смещения, или абсорбционный ток, — величина, прямо пропорциональная скорости изменения электрической индукции. Это понятие используется в классической электродинамике. Введено Дж. К. Максвеллом при построении теории электромагнитного поля.

Введение тока смещения позволило устранить противоречие[1] в формуле Ампера для циркуляции магнитного поля, которая после добавления туда тока смещения стала непротиворечивой и составила последнее уравнение, позволившее корректно замкнуть систему уравнений (классической) электродинамики.

Существование тока смещения также следует из закона сохранения электрического заряда[2].

Строго говоря, ток смещения не является[3] электрическим током, но измеряется в тех же единицах, что и электрический ток.

Ток смещения ввели постулатом, чтоб украсивить уравнения Максвелла. С тех пор его все знают , но никто не видел. Условность это , абстракция.И строго говоря он и током не является.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #273 : 25 Июль 2018, 14:38:09 »
Советую познакомиться со статьёй http://fmnauka.narod.ru/FT.pdf .
На рисунке 1,  ИМХО, должно все работать, поскольку пояса Роговского ощущают(имхо) МП от токов поляризации диэлектрика. А на рис 2, чисто гипотетическая установка.По аналогии с магнитопроводом должна бы, но.  Поскольку поляризация по кольцу не передается. Так ? Во время обучения, будучи на производственной практике мы должны были подать рацпредложение. Я вот и подал нечто такое, которое надо было засовывать в магнитный зазор для измерения остаточной намагниченности. Предложение-то оформили, галочку поставили.Но ни я не понял, ни меня не поняли. Такие вот, ферроэлектрические дела.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2018, 14:43:58 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #274 : 25 Июль 2018, 14:42:24 »
На рисунке 1,  ИМХО, должно все работать, поскольку пояса Роговского ощущают МП от токов поляризации диэлектрика. А на рис 2, чисто гипотетическая установка.По аналогии с магнитопроводом должна бы, но.  Поскольку поляризация по кольцу не передается. Так ?

По схеме 1 сам пробовал без ферроэлектрика на частоте порядка 30 МГц - работает. Что касается схемы 2, то должна работать, поскольку ферроэлектрик поляризуется подобно ферромагнетику.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #275 : 25 Июль 2018, 14:45:54 »
По схеме 1 сам пробовал без ферроэлектрика на частоте порядка 30 МГц - работает. Что касается схемы 2, то должна работать, поскольку ферроэлектрик поляризуется подобно ферромагнетику.
Яж и кажу, должна бы .Но ферроэлектрик не совсем аналог ферромагнита. Есть сомнение .
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #276 : 25 Июль 2018, 14:53:28 »

Датчики Холла совали между пластинами плоского конденсатора 100500 раз. Эффект - ноль без палочки.
Так ведь магнитное поле снаружи проводника, а не внутри его, поэтому совать датчик Холла меж обкладок - бред сивой кобылы.
Возьми конденсатор К78-41а -630В - 10 мкФ (его длина 85мм, диаметр 17 мм), включи в цепь переменного тока и сунь в отверстие датчика тока - покажет как миленький, точно так же, как и провод - ток то течёт.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #277 : 25 Июль 2018, 15:05:14 »
Советую познакомиться со статьёй http://fmnauka.narod.ru/FT.pdf .
Поляризация диэлектрика малоинерционна????
Читайте: Максвелл, Трактат, т.1, ч.2, глава 10 и не говорите, что не слышали.
Писать ересь не велика честь - вы просто не читаете классиков и свойства материи приписываете от своей фантазии.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #278 : 25 Июль 2018, 15:20:33 »
Так ведь магнитное поле снаружи проводника, а не внутри его, поэтому совать датчик Холла меж обкладок - бред сивой кобылы.
Возьми конденсатор К78-41а -630В - 10 мкФ (его длина 85мм, диаметр 17 мм), включи в цепь переменного тока и сунь в отверстие датчика тока - покажет как миленький, точно так же, как и провод - ток то течёт.
Ток течет в цепи а через кондер ,не течет.  И в разрыве обкладок(рядом)  магнитне поле будет как суперпозиция всех прочих участков. Как померить отдельно никто не знает.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #279 : 25 Июль 2018, 15:31:28 »
Ток течет в цепи а через кондер ,не течет.  И в разрыве обкладок(рядом)  магнитне поле будет как суперпозиция всех прочих участков. Как померить отдельно никто не знает.
Я ж предложил ДЛИННЫЙ (85мм) конденсатор - т.е. в окне датчика течёт ток конденсатора (ток смещения заряда, читай Максвелл, Трактат, т.1, ч.2, глава 10 и не говори, что не слышал), и нет никакого провода.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #279 : 25 Июль 2018, 15:31:28 »
Loading...