Отдача в рельсотроне.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я ж предложил ДЛИННЫЙ (85мм) конденсатор - т.е. в окне датчика течёт ток конденсатора (ток смещения заряда, читай Максвелл, Трактат, т.1, ч.2, глава 10 и не говори, что не слышал), и нет никакого провода.

Конденсатор, это разрыв цепи. Ток через разрыв не течет, носителей нема. А раз нема носителей , то и магнитного поля быть не может по определению. МП считается возникает вокруг ускоряющегося заряда. Однако влияние от соседних участков есть и оно заполняет пустующую область.

[Biolon]

... МП считается возникает вокруг ускоряющегося заряда. Однако влияние от соседних участков есть и оно заполняет пустующую область.

У кого это "МП считается возникает вокруг ускоряющегося заряда"? У пациентов палаты №6?...

Ты в своем уме? Магнитное поле индуцируется вокруг равномерно движущегося заряда (постоянного тока).

Если это не шутка с твоей стороны, продолжать с тобой дискуссию о проблемах рельсотрона нет смысла. Марш в старшую группу детского сада. И учи теорию Максвелла-Хевисайда.

[Олег Владимирович Лавринович]

У кого это "МП считается возникает вокруг ускоряющегося заряда"? У пациентов палаты №6?...

Ты в своем уме? Магнитное поле индуцируется вокруг равномерно движущегося заряда (постоянного тока).

Если это не шутка с твоей стороны, продолжать с тобой дискуссию о проблемах рельсотрона нет смысла. Марш в старшую группу детского сада. И учи теорию Максвелла-Хевисайда.

Ох! Увлекся!  Конечно, равномерно движущегося! Однако, равномерное движение заряд сам не отличает от покоя. Чтоб наблюдать МП нужен наблюдатель. МП относительно. Вот есть, а догонишь на велосипеде , поравняешься , нет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что не нравится общаться с такими придурками как Лехман и Абрамович?
Но ведь ты и сам такой же козел и идиот, как Фантомас Федорович Менде!

Во, опять приступ начинается? Ты ссылочку про наблюдение спутников невооруженным глазом получиил? И что ты опять приперся?

[Олег Владимирович Лавринович]

По схеме 1 сам пробовал без ферроэлектрика на частоте порядка 30 МГц - работает. Что касается схемы 2, то должна работать, поскольку ферроэлектрик поляризуется подобно ферромагнетику.

Без ферроэлектрика на 30 мгц трудно исключить прочие каналы наведения. Без ферроэлектрика , сомнительно что наблюдали ожидаемое.

[Biolon]

Ох! Увлекся!  Конечно, равномерно движущегося! Однако, равномерное движение заряд сам не отличает от покоя. Чтоб наблюдать МП нужен наблюдатель. МП относительно. Вот есть, а догонишь на велосипеде , поравняешься , нет.

Лехман!

Если ты не балбес, возьми мысленно контур с током и покажи траекторию твоего виртуального велосипеда, с укрепленным на нем датчиком Холла, который бы показал ноль магнитной индукции в какой-то точке вокруг твоего велика.

Если ток течет в физических проводниках, нет системы отсчета, в которой бы занулялось магнитное поле. Хао.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман!

Если ты не балбес, возьми мысленно контур с током и покажи траекторию твоего виртуального велосипеда, с укрепленным на нем датчиком Холла, который бы показал ноль магнитной индукции в какой-то точке вокруг твоего велика.

Если ток течет в физических проводниках, нет системы отсчета, в которой бы занулялось магнитное поле. Хао.

Как-то, я решал задачу о взаимодействии двух  параллельных проводников с током.http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=437983 Формула из справочника, школьная.
Затем прикинул , сколько лишнего заряда находится на этих проводниках, исходя из околосветовой скорости распостранения тока .Подставил эти кулоны в формулу для электростатического  взаимодействия заряженных нитей и получил полное совпадение величин. И хде оно , это магнитное поле?

[Ltlekz49]

Конденсатор, это разрыв цепи. Ток через разрыв не течет, носителей нема. А раз нема носителей , то и магнитного поля быть не может по определению. МП считается возникает вокруг ускоряющегося заряда. Однако влияние от соседних участков есть и оно заполняет пустующую область.

Если б "конденсатор был разрывом цепи, то нахрен бы он кому сдался.
В конденсаторе течёт ток смещения СВЯЗАННЫХ ЗАРЯДОВ, как и в эфире.
И я предложил длинный (85мм) конденсатор, чтоб вблизи датчика тока на эфф. Холла не было проводов, ток в которых тоже представляет колебание заряда под действием переменной электродвижущей силы, хоть в проводе заряды и "свободны".

[Олег Владимирович Лавринович]

Если б "конденсатор был разрывом цепи, то нахрен бы он кому сдался.
В конденсаторе течёт ток смещения СВЯЗАННЫХ ЗАРЯДОВ, как и в эфире.
И я предложил длинный (85мм) конденсатор, чтоб вблизи датчика тока на эфф. Холла не было проводов, ток в которых тоже представляет колебание заряда под действием переменной электродвижущей силы, хоть в проводе заряды и "свободны".

Что такое конденсатор? Это система из двух изолированных тел. Тела могут накапливать заряд, вот этим и занимаются эти изолированные тела. Ток между ними не идет. Нет переноса носителей пока не соединишь проводником. Представь прудик с мостком  и кур на противоположных берегах. Можно хворостиной перегнать часть кур с берега на берег.При этом ток-поток кур по мостку будет, а через пруд ,ни-ни. На одном из берегов возникнет давка. Если убрать хворостину , куры побегут обратно. Если разрушить мосток, неравновесное состояние кур сохранится долго. Кур можно гонять сколько угодно,ток на мостку будет переменный, но через прудик никакого тока не будет. О,блин, уравнение некрасивое.А давай условимся , как только перегнал курицу через мосток , будем считать, что навстречу перебежала виртуальная курица. Давай, тогда и окажется, что есть реальный ток и виртуальный перемещение курицеместо . Но Декларированные свойства тока смещения таковы , что он всегда премещается навстречу движения заряда по тому же пути. Поэтому если куры не плывут через прудик, то и куроместо не перемещается через него.  Короче, ток через зазор не идет и неча там делать и виртуальному току смещения. Ибо ток смещения течет всегда навстречу движения зарядов. Нет зарядов, неча и о смещении их фантазировать. Не! радиотехники, пусть себе. Им же нужна какая-то модель.Ну и пусть тешатся, все равно ,как . Физику такое поведение непростительно.85 там миллиметров или все, 190.

[Biolon]

Как-то, я решал задачу о взаимодействии двух  параллельных проводников с током.http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=437983 Формула из справочника, школьная.
Затем прикинул , сколько лишнего заряда находится на этих проводниках, исходя из околосветовой скорости распостранения тока .Подставил эти кулоны в формулу для электростатического  взаимодействия заряженных нитей и получил полное совпадение величин. И хде оно , это магнитное поле?

Лехман! Ты все-таки балбес. Носители тока в проводнике (электроны) не движутся с (почти) световой скоростью. Их измеренная скорость - доли миллиметра в секунду. В полупроводниках скорость движения носителей тока может быть на несколько порядков больше.

Ты вообще слышал про кулонометрический способ измерения тока? С помощью электролиза...

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман!

Если ты не балбес, возьми мысленно контур с током и покажи траекторию твоего виртуального велосипеда, с укрепленным на нем датчиком Холла, который бы показал ноль магнитной индукции в какой-то точке вокруг твоего велика.

Если ток течет в физических проводниках, нет системы отсчета, в которой бы занулялось магнитное поле. Хао.

Мы о МП движущихся зарядов, как основной гипотезе. А ток в проводниках это другая гипотеза на основе первойТам, дело темное.Только и занимаются, что подгоняют выдуманные сущности.Ток в проводниках к движению зарядов. Но если в вакууме хоть что-то получается с МП логично, то в проводе ,увы. Не по спиралям же там бегают носители?А , МП,  спиральное.  Если верна картина из учебника, там надо бегать по спирали, тогда обнулиться....Скорее всего картина абстрактная , придуманная.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман! Ты все-таки балбес. Носители тока в проводнике (электроны) не движутся с (почти) световой скоростью. Их измеренная скорость - доли миллиметра в секунду. В полупроводниках скорость движения носителей тока может быть на несколько порядков больше.

Ты вообще слышал про кулонометрический способ измерения тока? С помощью электролиза...

И что из того? Был у меня оппонент , называвший меня болваном, но неспособный представить себе такую модель. Ты, случайно, не Азя?
Представь мост, длиной 1 км, под завязку  заполненный старушками . На мост непрерывным потоком вступают 10 старушек в секунду .Как только на мост вступает одна или десять старушек, то крик от давки с одного конца моста на другой передается со скоростью звука и, как только достигнет противоположного конца , десять ,по ситуации, старушек сходят там на берег, а все на мосту продвигаются на нужное количество шагов. Очевидно, что количество лишних старушек на мосту будет равно времени пролетания крика от берега до берега умноженное на темп поступления старушек. И так. 1 км , это 3, примерно, секунды. А старушки прут с темпом 10шт  в секунду. Таким образом,  перманентно , на мосту будет 30  ЛИШНИХ  старушек. И пофиг, с какой они скоростью движутся сами.Их количество определяется скоростью прохождения сигнала  и длиной моста. Так и с гипотетическими носителями в проводнике.Не важно как они движутся, важно что сигнал о вступлении носителя в провод на другой конец передается с околосветовой скоростью. так что мои рассуждения соответствуют  физической логике.При протекании тока в проводнике всегда будут лишние заряды.Распределенные по длине они и обеспечивают кулоновское взаимодействие проводников. Магнитное поле там рядом не стояло. Во первых, достаточно Кулоновских сил, заряд-то в наличии, а во вторых, если достаточно кулоновского , нахрена что-то придумывать? Ну а раз придумали и подогнали для нужд электротехники, то пользуйтесь. электрики. Но. вас ,физиков, я попрошу остаться!

[Biolon]

... Во первых, достаточно Кулоновских сил, заряд-то в наличии, а во вторых, если достаточно кулоновского , нахрена что-то придумывать? Ну а раз придумали и подогнали для нужд электротехники, то пользуйтесь электрики.Но вас ,физиков, я попрошу остаться!

Ну вот. А еще обижаешься, что я тебя ласково называю балбесом.

Силы кулоновские и "магнитные" принципиально отличаются друг от друга. Кулоновская сила не зависит от скорости носителя заряда (величины тока). А амперовская "магнитная" - пропорциональна току! А в случае рельсотрона сила, разгоняющая снаряд, пропорциональна даже квадрату тока...

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну вот. А еще обижаешься, что я тебя ласково называю балбесом.

Силы кулоновские и "магнитные" принципиально отличаются друг от друга. Кулоновская сила не зависит от скорости носителя заряда (величины тока). А амперовская "магнитная" - пропорциональна току! А в случае рельсотрона сила, разгоняющая снаряд, пропорциональна даже квадрату тока...

Балбес!  Это так мило!  При ничтожной скорости носителей неотличимой от относительного покоя , только с большой натяжкой можно говорить об движении. Кулоновское взаимодействие , оно и есть кулоновское. Никакой принципиальности. Надуманная она. Для распределенных по нити зарядов  оно, 1/ эр. Безо всяких квадратов. А для рельсотрона , другое. Это, техническое устройство. Там много чего взаимосвязано.
Но, сперва, признай аналогию со старушками ,физически правдоподобной. Тогда придется признать, что и заряды лишние в проводнике с током имеются.А раз имеются, то должны Кулоновски реагировать. А раз реагируют кулоновски и эта реакция совпадает с подсчитанной по эмпирической формуле Ампера, то следовательно, Амперовская гипотеза не верна. Ибо, либо, либо, но не вместе. Кулоновская прозрачнее.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну вот. А еще обижаешься, что я тебя ласково называю балбесом.

Силы кулоновские и "магнитные" принципиально отличаются друг от друга. Кулоновская сила не зависит от скорости носителя заряда (величины тока). А амперовская "магнитная" - пропорциональна току! А в случае рельсотрона сила, разгоняющая снаряд, пропорциональна даже квадрату тока...

"Амперовская" и должна быть пропорциональна току, поскольку количество избыточного заряда в проводнике прямо пропорционально току.
Чем больше старушек в секунду входит на мост(ток), тем больше их избыток(заряд) на мосту. Прозрачно всё!

[Ltlekz49]

"Амперовская" и должна быть пропорциональна току, поскольку количество избыточного заряда в проводнике прямо пропорционально току.
Чем больше старушек в секунду входит на мост(ток), тем больше их избыток(заряд) на мосту. Прозрачно всё!

Лехман, старушки на мосту не скапливаются, каждой ступившей на мост соответствует другая, с моста сошедшая.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, старушки на мосту не скапливаются, каждой ступившей на мост соответствует другая, с моста сошедшая.

Соответствует , но ведь три секунды бабки на мост  перли , а с моста ни одна, звук давки до них еще не дошел и на другом конце не знали, что пора сходить! Вот они, лишние бабки! А потом, поперли сходить, но ведь и восхождение не прекратилось и количество лишних  бабок на мосту продолжало  динамически сохраняться. Вот тебе и избыточный заряд при протекании тока. Еще аналогия, труба с водой. С одной стороны накачивают, с другой, вытекает.Чтоб вытекало , в трубе надо создать давление, то есть, уплотнить воду.То есть при протекании воды через трубу, имеем воды в трубе больше, чем влезает в трубу геометрически.То же происходит с зарядом и любой другой сущностью . Токи сущностей деформируют проводящий тоннель.Электрический ток деформирует провод.

[Ltlekz49]

Соответствует , но ведь три секунды бабки на мост  перли , а с моста ни одна, звук давки до них еще не дошел и на другом конце не знали, что пора сходить! Вот они, лишние бабки! А потом, поперли сходить, но ведь и восхождение не прекратилось и количество лишних  бабок на мосту продолжало  динамически сохраняться. Вот тебе и избыточный заряд при протекании тока. Еще аналогия, труба с водой. С одной стороны накачивают, с другой, вытекает.Чтоб вытекало , в трубе надо создать давление, то есть, уплотнить воду.То есть при протекании воды через трубу, имеем воды в трубе больше, чем влезает в трубу геометрически.То же происходит с зарядом и любой другой сущностью . Токи сущностей деформируют проводящий тоннель.Электрический ток деформирует провод.

Лехман, неужто ты считаешь, что отрицательный полюс выталкивает баб на мостик, а положительный в это время не приглашает войти к себе других на другом конце моста?
Волна в двухпроводной линии распространяется от двух полюсов источника по обоим проводам с одинаковой скоростью - это одна волна, и токи в проводах ВСТРЕЧНЫ!
В электродинамике ты не можешь разнести исток и сток, всегда это один двухполюсный источник, ведь если механическая сила одинаково действует на любые тела, ибо масса всегда положительна, то электродвижущая действует на положительное и отрицательное электричество в прямо противоположных направлениях.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, неужто ты считаешь, что отрицательный полюс выталкивает баб на мостик, а положительный в это время не приглашает войти к себе других на другом конце моста?
Волна в двухпроводной линии распространяется от двух полюсов источника по обоим проводам с одинаковой скоростью - это одна волна, и токи в проводах ВСТРЕЧНЫ!

Я ничего не считаю. бабок на мост гонит внешняя сила, нужда, напор (движущая сила), может дедок хотят найти, но это ,не важно.
Важно другое, с моста на другом конце они сваливаются ,тогда, когда известие о наличии лишних на мосту дойдет до этого конца. В данном случае волна уплотнения или волна криков ужаса. Тогда они в панике соскакивают с моста. Картина эта симметрична. Модель эта для иллюстрации избыточных носителей в проводнике с током. То есть , ты должен согласиться , что в проводнике присутствует дополнительный заряд , пропорциональный току. Вот этот физический факт стыдливо замалчивается современной физикой.

[Ltlekz49]

Я ничего не считаю. бабок на мост гонит внешняя сила, нужда, напор (движущая сила), может дедок хотят найти, но это ,не важно.
Важно другое, с моста на другом конце они сваливаются ,тогда, когда известие о наличии лишних на мосту дойдет до этого конца. В данном случае волна уплотнения или волна криков ужаса. Тогда они в панике соскакивают с моста. Картина эта симметрична. Модель эта для иллюстрации избыточных носителей в проводнике с током. То есть , ты должен согласиться , что в проводнике присутствует дополнительный заряд , пропорциональный току. Вот этот физический факт стыдливо замалчивается современной физикой.

Ещё раз: механическая сила в трубе прикладывается с одного конца - источник, и может не быть  второго ("всасывающего") на выходе  - вода потечёт.
С электричеством эта аналогия не катит  - всегда ЭДС создаётся двухполюсником, "однополюсников" в электродинамике не существует!
Стыдно тебе этого не понимать.