Автор Тема: Отдача в рельсотроне.  (Прочитано 17117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #480 : 02 Февраль 2019, 16:54:44 »
Оценивает полет сторонний наблюдатель...   который понятия не имеет (не желает) о существовании второго тела...
Он сам и является первым телом. А снаряд - вторым. Без второго тела ему нечего оценивать, кроме себя неподвижного...
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #480 : 02 Февраль 2019, 16:54:44 »
Загрузка...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #481 : 02 Февраль 2019, 17:06:02 »
3) Льдина в воде это тело/вещество  (пусть в виде стоячей волны...)

Далась Вам эта льдина...
В эфире ничего не намерзает и не тает. А есть стоячие волны.

У Менде научились?    @"$   можете нарваться и на соответствующие ответы...  и кончите как он...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #482 : 02 Февраль 2019, 18:35:03 »
Лехман, читай:

Т.е. ружьё получит равное количество движения с пулей, но именно благодаря большей массе, скорость относительно точки выстрела получится гораздо меньшей!!!!!
Нет точки выстрела. Количество движения это эмпиризм подогнанный под наблюдателя-стрелка. Уберите стрелка и уберите движение, оно ж относительно и неотличимо от покоя , к физике процесса не имеет никакого отношения. Но теоретическая механика именно движение считает главным. А ведь это иллюзия наблюдателя.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #483 : 02 Февраль 2019, 18:41:24 »
Он сам и является первым телом. А снаряд - вторым. Без второго тела ему нечего оценивать, кроме себя неподвижного...
А посадите наблюдателя в снаряд и он отметит, во время разгона(взаимодействие) его плющит, а как покинул снаряд ствол, наступает покой и порядочек. Невесомость.Тишина и неподвижность.Для пушкарей , конечно важно куда и зачем полетел снаряд, на снаряд в пустоте движения не ощутит. Поэтому и вещество снаряда не может содержать кинетическую энергию. И у встречного снаряда та же картина. Они неподвижны каждый сам в себе.  То есть и двоих нет ничего. А как столкнулись , так сразу есть? Нет ребята, все не так!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #484 : 02 Февраль 2019, 18:49:52 »
вещество снаряда не может содержать кинетическую энергию

Вот именно... кинетическая энергия - это энергия взаимодействия движущегося в эфире тела с самим эфиром. И снова представления об эфире сильно упрощают картину.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 18:52:41 от Игорь Мисюченко »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #485 : 02 Февраль 2019, 18:52:41 »
Эфир не имеет механических свойств, поэтому не способен служить средой привязки координат, в этом отношении он даже хуже воздуха.
Поэтому , такой кефир служить точкой или средой отсчета не может!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #486 : 02 Февраль 2019, 18:55:54 »
Поэтому , такой кефир служить точкой или средой отсчета не может!

Да почему же? Конкретно, по-че-му? Находясь в океане я прекрасно использую океан как "точку" отсчёта. Хотя в нём бесконечные течения, вихри, волны, ничто и никогда не покоится. В чём принципиальная разница-то с эфиром?! Вы, ребята, словно под гипнозом каким-то находитесь.... Какой-то кликуша крикнул 300 лет назад что "что-то чего там не может"... И понеслось психическое заражение по градам и весям!

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #487 : 02 Февраль 2019, 18:58:29 »
Вот именно... кинетическая энергия - это энергия взаимодействия движущегося в эфире тела с самим эфиром. И снова представления об эфире сильно упрощают картину.
Так ить, эфиры, у всех разные. Ваш пленум, не имеющий разрывов и уплотнений ни с чем взаимодействовать не может. Какая такая энергия относительно него, если ее  ни извлечь ни померить ? Взаимодействие подразумевать деформацию и силы упругости, а их нет ! Покой и невесомость.
Я убежден, что  классическая механика гоняется за призраком и эфиристы . Все проще.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #488 : 02 Февраль 2019, 19:02:09 »
Да почему же? Конкретно, по-че-му? Находясь в океане я прекрасно использую океан как "точку" отсчёта. Хотя в нём бесконечные течения, вихри, волны, ничто и никогда не покоится. В чём принципиальная разница-то с эфиром?! Вы, ребята, словно под гипнозом каким-то находитесь.... Какой-то кликуша крикнул 300 лет назад что "что-то чего там не может"... И понеслось психическое заражение по градам и весям!
Океан(и воздух) из вещества. Любые движения в нем = взаимодействие со всеми втекающими и вытекающими. Поставь трубку Пито, манометр, брось лаг, засунь руку. Все измеряется и ощущается. А эфир? Никак и ничем, только подразумевается. А уж вихри да волны... Вы шутите? Вот и разница.

Эфир , среда гипотетическая, неуловимая в опыте. И стоит присмотреться к любому взаимодействию и сразу натыкаешься на вполне понятные изменения в веществе тел , которые объясняются элементарно в рамках как классической механики так и здравого смысла.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 19:05:45 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #489 : 02 Февраль 2019, 19:05:34 »
Так ить, эфиры, у всех разные. Ваш пленум, не имеющий разрывов и уплотнений ни с чем взаимодействовать не может. Какая такая энергия относительно него, если ее  ни извлечь ни померить ? Взаимодействие подразумевать деформацию и силы упругости, а их нет ! Покой и невесомость.
Я убежден, что  классическая механика гоняется за призраком и эфиристы . Все проще.

Нуу, дорогой Вы мой... Похоже, ничего не поняли в моих идеях. "Мой" эфир (он, кстати, больше Лоренца, чем мой) только и занят постоянным взаимодействием с веществом, полем и излучением. Вот разгоняете Вы болванку в космосе. Вы энергию тратите? А как же! Сила на расстояние = работа. Разгоняя болванку состоящую из мириадов заряженных частиц вы создаёте мириады изменяющихся токов. Эти токи изменяют эфир вокруг частиц, это и есть взаимодействие. Эфира и вещества. Возмутили эфир -  "вложили" в него энергию. "Развозмутили" - забрали энергию. Ну как Вам удалось-то не понять этого в моих текстах?

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #490 : 02 Февраль 2019, 19:08:28 »
Океан(и воздух) из вещества. Любые движения в нем = взаимодействие со всеми втекающими и вытекающими. Поставь трубку Пито, манометр, брось лаг, засунь руку. Все измеряется и ощущается. А эфир? Никак и ничем, только подразумевается. А уж вихри да волны... Вы шутите? Вот и разница.

Эфир , среда гипотетическая, неуловимая в опыте. И стоит присмотреться к любому взаимодействию и сразу натыкаешься на вполне понятные изменения в веществе тел , которые объясняются элементарно в рамках как классической механики так и здравого смысла.

Ну Вы прям как слепой, ей Богу. Вы можете начать движение в космосе (в почти "голом" эфире) не затратив энергии, не ощутив сил инерции? Нет. Школяру известно, что нет. Вот вы его и ОЩУТИЛИ, блин. Он у вас под носом каждую секунду, а Вы просто не желаете видеть. Ну не желайте, никто не неволит...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #491 : 02 Февраль 2019, 19:08:49 »
Нет, не свойство. Было бы свойство , оно вдекло бы некие изменения в телах системы. А мы точно знаем, ни скорость движения ни высота подъема не меняют в телах ничего.Априори, в системе нет никакой энергии, но при взаимодействии появляются изменения. Вот, изменения до и после, описываются этим термином. Возможные изменения привязываются к некоторым наблюдаемым наблюдателем иллюзиям относительного движения. Более-менее, успешно, но не абсолютно.
Именно поэтому энергия, кроме тепловой, принадлежит системе - меняется именно система, а не тела.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #492 : 02 Февраль 2019, 19:13:59 »
Воля Ваша, но тогда надо сказать и Б...  летящий снаряд не переносит никакой кинетической энергии...  (может потенциальную?  =*№ )

Кхм...   а вот волна-таки переносит...  мы помним-с...
Опять не угадал...  треуголку!
Нет, всё таки в системе пушка - снаряд - броня снаряд имеет кинетическую энергию  относительно брони и при попадании её расходует на совершение работы по разрушению брони.
Всегда необходимо рассматривать именно систему материальных тел и не забывать никого из её участников.
А волна - это уже сама по себе система движущихся частей, поэтому и переносит энергию.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #493 : 02 Февраль 2019, 19:16:06 »
Именно поэтому энергия, кроме тепловой, принадлежит системе - меняется именно система, а не тела.

А "тело"  Ваше что, не система частиц?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #494 : 02 Февраль 2019, 19:17:34 »
Нуу, дорогой Вы мой... Похоже, ничего не поняли в моих идеях. "Мой" эфир (он, кстати, больше Лоренца, чем мой) только и занят постоянным взаимодействием с веществом, полем и излучением. Вот разгоняете Вы болванку в космосе. Вы энергию тратите? А как же! Сила на расстояние = работа. Разгоняя болванку состоящую из мириадов заряженных частиц вы создаёте мириады изменяющихся токов. Эти токи изменяют эфир вокруг частиц, это и есть взаимодействие. Эфира и вещества. Возмутили эфир -  "вложили" в него энергию. "Развозмутили" - забрали энергию. Ну как Вам удалось-то не понять этого в моих текстах?
Ваши тексты подстегнули меня пристальнее взглянуть на этот мир.Очень интересные и ценные идеи. За что я Вам приношу самую искреннюю и глубокую благодарность. Вы по другому смотрите на Мир и, это, ценно. И полагаю , что Вы вероятно здесь единственный, кто не зашорен настолько, чтоб отказаться от обсуждения исходников.
Вот Вы пишете разгоняю болванку. А не заметили , что движение этой болванки не может быть определено из за отсутствия точки отсчета. То есть движение относительно и затрат какой-то там энергии не требует. То ли я разгоняюсь, то ли относительно меня что-то, то ли все вместе.И как тут энергию подсчитать? Оказывается и ускорение, та же относительная иллюзия и тоже не нуждается в энергии. На чтож уходит энергия например пороха? Не на разгон тела  а на его деформацию. разгоняющая сила работает против сил упругости, тело ускользает от причины деформации и эту работу приходится делать заново. То есть на разгон, это кажущееся. А реально лишь против сил упругости ускоряемого тела совершается работа. А само ускорение, бесплатный подарок к взаимодействию.
 
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #495 : 02 Февраль 2019, 19:22:16 »
Именно поэтому энергия, кроме тепловой, принадлежит системе - меняется именно система, а не тела.
Противоречия нет. Тепловая энергия , та же химера, только для другой системы. Тела состоят из дискрет. А вот что присходит с дискретами мы не знаем. Интерпретируем скоростью частиц? А в твердом теле? какие скорости. Там что-то другое. Пухнут там молекулы или деформируются, мы не знаем, а описываем с помощью МКТ.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #496 : 02 Февраль 2019, 19:24:14 »
А представить, что "реликтовое излучение" и есть неподвижный Эфир, а "мы" движемся относительно него,  слабо?

Четыре эфириста (три недоделанных) против одного Лехмана...  никто не мешает Лехману иметь всех троих...  в хвост и в гриву...   |^-

Вся "тайна" Эфира в ледяной Доктрине, неофиты...
Движение Земли в неподвижном эфире лишило бы нас электростатики - вокруг любого заряженного тела образовывалось магнитное поле, а этого слава богу нет, потому что эфир увлекается движением вещества.
Так что ваша гипотеза ненаучна.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #497 : 02 Февраль 2019, 19:27:06 »
Нет, всё таки в системе пушка - снаряд - броня снаряд имеет кинетическую энергию  относительно брони и при попадании её расходует на совершение работы по разрушению брони.
Всегда необходимо рассматривать именно систему материальных тел и не забывать никого из её участников.
А волна - это уже сама по себе система движущихся частей, поэтому и переносит энергию.
Пишу , пишу и, как в вакуум. Снаряд после пушки покоится(так же условно, как и движется) в пространстве и ничем пушке не обязан более( 1й закон Н). Ну может нагрелся от пороха и трения.И все! А броню он встречает при разных относительных скоростях. Причем , не знает он заранее с чем столкнется.Вдогонку, вскользь, в лоб, встречный удар при любых новых начальных. Поэтому результат будет разный. И энергия не сущность, иначе бы хранилась в телах, а не проявлялась при взаимодействиях. Короче. От движения для новой парадигмы механики надо уходить. Зыбкое это основание.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 19:36:04 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #498 : 02 Февраль 2019, 19:34:27 »
Движение Земли в неподвижном эфире лишило бы нас электростатики - вокруг любого заряженного тела образовывалось магнитное поле, а этого слава богу нет, потому что эфир увлекается движением вещества.
Так что ваша гипотеза ненаучна.
С чего бы это? Прям догма какая-то.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #499 : 02 Февраль 2019, 19:40:35 »
Вот Вы пишете разгоняю болванку. А не заметили , что движение этой болванки не может быть определено из за отсутствия точки отсчета. То есть движение относительно и затрат какой-то там энергии не требует. То ли я разгоняюсь, то ли относительно меня что-то, то ли все вместе.И как тут энергию подсчитать? Оказывается и ускорение, та же относительная иллюзия и тоже не нуждается в энергии. На чтож уходит энергия например пороха? Не на разгон тела  а на его деформацию. разгоняющая сила работает против сил упругости, тело ускользает от причины деформации и эту работу приходится делать заново. То есть на разгон, это кажущееся. А реально лишь против сил упругости ускоряемого тела совершается работа. А само ускорение, бесплатный подарок к взаимодействию.

Вот тут почти нет людей реально способных думать, а не повторять заученные мантры. Вы-то можете думать, я неоднократно убеждался. Ну так давайте серьёзно обсудим, только тогда без суеты придётся. Возьмём прям первое утверждение в Вашем посте. Вот вы полагаете, что движение болванки в космосе не может быть определено. Подумали, прежде чем написать? Ну честно если? Ладно, нет задачи Вас кусать, есть задача разобрать утверждение... Про инерциальную навигацию слыхали что-либо? Напомню: это навигация по акселерометру и гироскопу. Работает в открытом космосе, также как под водой или в воздухе. Выдаёт координаты каждую секунду. Не опираясь ни на что, только на измерение сил инерции. Вот поставил я такую систему на болванку в открытом космосе (она меньше ногтя в интегральном исполнении). И крутил эту болванку как хотел сколько сил было. Остановил, снял данные с навигатора и посмотрел траекторию. И она чудесным образом совпала с траекторией, которую, например, лазером отслеживал мой коллега с Луны или там с любого другого наблюдательного пункта в пределах досягаемости. Если реально не сталкивались никогда с инерциальной навигацией, то поднимите литературу в Сети, её много и есть даже хорошая. Посмотрите как работает.  Видя чёткую траекторию этой болванки полученную прямо на самой болванке инерциальным навигатором, видя что она совпадает с траекторией, нарисованной "опёртым" наблюдателем, могу я всерьёз воспринимать Ваше утверждение что "движение болванки не может быть определено..."? Ну правда, поймите, для меня это утверждение - просто чушь. Я-то эти инерциальные навигаторы строил и применял. Лично.

Дальше смотрим.... Вот пишете: "То ли я разгоняюсь, то ли относительно меня что-то, то ли все вместе....". На каждого ставим инерциальный навигатор и видим что именно делал каждый. Куда двигался, как разгонялся, как тормозил. Если я крутил болванку в космосе, то и я двигался и болванка, но я двигался меньше в смысле и скоростей, и расстояний и ускорений. А болванка - больше. Это чётко покажут записи инерциальных навигаторов. Никакой точки опоры ни у кого не было во время всей этой истории.

Вот до этой точки Вы поняли мои рассуждения? Есть обоснованные возражения?

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #499 : 02 Февраль 2019, 19:40:35 »
Loading...