Автор Тема: Отдача в рельсотроне.  (Прочитано 17119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #500 : 02 Февраль 2019, 19:44:00 »
Несоответствие фактам. Процессы в движущихся телах замедляются. В поднятых на высоту - ускоряются.
Не доказано.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #500 : 02 Февраль 2019, 19:44:00 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #501 : 02 Февраль 2019, 19:51:28 »
Ну Вы прям как слепой, ей Богу. Вы можете начать движение в космосе (в почти "голом" эфире) не затратив энергии, не ощутив сил инерции? Нет. Школяру известно, что нет. Вот вы его и ОЩУТИЛИ, блин. Он у вас под носом каждую секунду, а Вы просто не желаете видеть. Ну не желайте, никто не неволит...
Если меня что то "ускоряет" я ощущаю лишь силы упругости и деформацию. Это достовернейшие ощущения и изменения в веществе. А "движения", как мы его понимаем, при этом может и не быть. Ибо движения относительно бесконечного пространства нет. Нет и относительно равномерного эфира, ибо он при таком движении с телами не взаимодействует, не завихряется и не уплотняется. И сопротивления не оказывает.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #502 : 02 Февраль 2019, 19:55:16 »
На чтож уходит энергия например пороха? Не на разгон тела  а на его деформацию. разгоняющая сила работает против сил упругости, тело ускользает от причины деформации и эту работу приходится делать заново. То есть на разгон, это кажущееся. А реально лишь против сил упругости ускоряемого тела совершается работа. А само ускорение, бесплатный подарок к взаимодействию.

Ну вот дальше поедем по Вашему посту....

Вы высказываете мысль, что бахнувший в космосе патрон потратил энергию горения пороха на... работу против сил упругости? Упругости? Ну давайте прокрутим сценарий выстрела. Порог горит. Газы расширяются. Толкают пулю. Да, она деформируется. Но и одновременно разгоняется. Вылетела пуля. Она приобрела скорость относительно гильзы и деформировалась. Посмотрим на упругую деформацию. Как только пуля вылетела, на неё больше не действуют никакие силы. Согласны? А теперь скажите мне - в этих условиях сохраниться упругая деформация пули, полученная при взрыве пороха? Упругая? Невозможно, чтобы тело, на которое не действуют уже никакие силы сохраняло упругую деформацию. Так что пуля "отыграет назад" все упругие деформации. А движение пули - сохранится. Так? И Вы продолжаете утверждать что энергия пороха перешла в энергию деформации, которая неминуемо исчезла после вылета пули? И увеличившаяся скорость пули досталась нам "бесплатно"? Нет, если Вы просто порезвиться решили и поглумиться, то ладно, я могу понять, просто скажите, поржём.... Но если Вы всерьёз это всё пишете...То зря я сюда зашёл.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #503 : 02 Февраль 2019, 19:56:16 »
Не доказано.

Доказано. Сотни раз. Читайте, изучайте современный фактический материал.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #504 : 02 Февраль 2019, 20:00:45 »
Две произвольные мысли в одной короткой фразе. Чтобы установить полезность или бесполезность идеи, надо с ней поработать. Не вижу, чтобы Вы это проделали. А что такое "механические свойства", как не средневековое заклинание? Нет никаких "механических" свойств в 21-то веке. Всё "механическое" это совокупность элементарных частиц, представляющих собой сгустки поля. Сплошная электродинамика. Частицы даже не прикасаются друг к другу физически, они взаимодействуют полями. Ну учите же матчасть, синьоры! Хоть пособие по современной физике проштудируйте разок.... )
Масса - количественная мера материи.
Массу может приводить в движение только механическая сила, та самая, что от Ньютона.
Непрерывный эфир массы не имеет, а следовательно и всех механических свойств.
Электродинамика имеет место быть только в эфире.
А вот в веществе, состоящем из частиц обладающих как зарядом, так и массой, нет электродинамики, есть электромеханика - электродвижущая сила приводящая в движение заряд приводит одновременно в движение и массу той частицы, которая  имеет заряд и массу  (так работает электродвигатель), а механическая сила приложенная к проводу в магнитном поле  приводит в движение заряженные частицы, на которые действует  сила Ампера со стороны магнитного поля - появляется электрический ток (так работает электрогенератор).
Поэтому у эфира нет причины "втекать" в Землю со второй космической.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #505 : 02 Февраль 2019, 20:02:33 »
Масса - количественная мера материи.
Массу может приводить в движение только механическая сила, та самая, что от Ньютона.
Непрерывный эфир массы не имеет, а следовательно и всех механических свойств.
Электродинамика имеет место быть только в эфире.
А вот в веществе, состоящем из частиц обладающих как зарядом, так и массой, нет электродинамики, есть электромеханика - электродвижущая сила приводящая в движение заряд приводит одновременно в движение и массу той частицы, которая  имеет заряд и массу  (так работает электродвигатель), а механическая сила приложенная к проводу в магнитном поле  приводит в движение заряженные частицы, на которые действует  сила Ампера со стороны магнитного поля - появляется электрический ток (так работает электрогенератор).
Поэтому у эфира нет причины "втекать" в Землю со второй космической.

Уровень дикости понятен, знания на уровне 19 века, говорить не о чем, спасибо.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #506 : 02 Февраль 2019, 20:04:01 »
Неподвижным относительно чего? Чего? Без этого конкретного указания нет вообще никакого смысла в этой фразе.
Из контекста должно быть ясно - относительно ружья и пули до выстрела - только так можно зафиксировать исходную точку в пространстве.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #507 : 02 Февраль 2019, 20:09:46 »
Несоответствие фактам. Процессы в движущихся телах замедляются. В поднятых на высоту - ускоряются.
Движущихся относительно чего?
В соответствии с принципом относительности (Следствие 5 из законов) скорость движения и покой относительны.
Это первое.
А второе то, что время - мера движения материи, и само время ни от каких движений материи не зависит, это всего лишь релятивистская ложь про зависимость течения времени от скорости.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #508 : 02 Февраль 2019, 20:39:31 »
Ну вот дальше поедем по Вашему посту....

Вы высказываете мысль, что бахнувший в космосе патрон потратил энергию горения пороха на... работу против сил упругости? Упругости? Ну давайте прокрутим сценарий выстрела. Порог горит. Газы расширяются. Толкают пулю. Да, она деформируется. Но и одновременно разгоняется. Вылетела пуля. Она приобрела скорость относительно гильзы и деформировалась. Посмотрим на упругую деформацию. Как только пуля вылетела, на неё больше не действуют никакие силы. Согласны? А теперь скажите мне - в этих условиях сохраниться упругая деформация пули, полученная при взрыве пороха? Упругая? Невозможно, чтобы тело, на которое не действуют уже никакие силы сохраняло упругую деформацию. Так что пуля "отыграет назад" все упругие деформации. А движение пули - сохранится. Так? И Вы продолжаете утверждать что энергия пороха перешла в энергию деформации, которая неминуемо исчезла после вылета пули? И увеличившаяся скорость пули досталась нам "бесплатно"? Нет, если Вы просто порезвиться решили и поглумиться, то ладно, я могу понять, просто скажите, поржём.... Но если Вы всерьёз это всё пишете...То зря я сюда зашёл.
Не торопитесь хлопать дверью. Мы очень мало общались напрямую, поэтому мне трудно объяснить свою позицию. Вас все время заносит на движение, скорость, но от первого закона   Вы отмахиваетесь. Неопределимо равномерное движение и эквивалентно  покою, который тоже относителен. Там не все так просто, как упрощено в ТМ. Я много писал в разных темах на эту тему.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #509 : 02 Февраль 2019, 20:42:09 »
Из контекста должно быть ясно - относительно ружья и пули до выстрела - только так можно зафиксировать исходную точку в пространстве.
Точка в пространстве, это край облака после дождичка в четверг. Единственно от чего может что-то отсчитываться это либо ружье,либо, пуля.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #510 : 02 Февраль 2019, 20:47:56 »
Точка в пространстве, это край облака после дождичка в четверг. Единственно от чего может что-то отсчитываться это либо ружье,либо, пуля.
А почему бы не относительно дерева на земле около которого вы стреляете.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #511 : 02 Февраль 2019, 20:58:20 »
А почему бы не относительно дерева на земле около которого вы стреляете.
Техники так и делают. Но физически ружью и пуле до фени и стрелок и дерево и все , что вне их. Вот я и призываю , отбросить относительные эффекты и параметры и заниматься именно только тем, что безотносительно. Изменения в веществе и телах. Это объективно.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #512 : 02 Февраль 2019, 22:32:33 »
Вот тут почти нет людей реально способных думать, а не повторять заученные мантры. Вы-то можете думать, я неоднократно убеждался. Ну так давайте серьёзно обсудим, только тогда без суеты придётся. Возьмём прям первое утверждение в Вашем посте. Вот вы полагаете, что движение болванки в космосе не может быть определено. Подумали, прежде чем написать? Ну честно если? Ладно, нет задачи Вас кусать, есть задача разобрать утверждение... Про инерциальную навигацию слыхали что-либо? Напомню: это навигация по акселерометру и гироскопу. Работает в открытом космосе, также как под водой или в воздухе. Выдаёт координаты каждую секунду. Не опираясь ни на что, только на измерение сил инерции. Вот поставил я такую систему на болванку в открытом космосе (она меньше ногтя в интегральном исполнении). И крутил эту болванку как хотел сколько сил было. Остановил, снял данные с навигатора и посмотрел траекторию. И она чудесным образом совпала с траекторией, которую, например, лазером отслеживал мой коллега с Луны или там с любого другого наблюдательного пункта в пределах досягаемости. Если реально не сталкивались никогда с инерциальной навигацией, то поднимите литературу в Сети, её много и есть даже хорошая. Посмотрите как работает.  Видя чёткую траекторию этой болванки полученную прямо на самой болванке инерциальным навигатором, видя что она совпадает с траекторией, нарисованной "опёртым" наблюдателем, могу я всерьёз воспринимать Ваше утверждение что "движение болванки не может быть определено..."? Ну правда, поймите, для меня это утверждение - просто чушь. Я-то эти инерциальные навигаторы строил и применял. Лично.

Дальше смотрим.... Вот пишете: "То ли я разгоняюсь, то ли относительно меня что-то, то ли все вместе....". На каждого ставим инерциальный навигатор и видим что именно делал каждый. Куда двигался, как разгонялся, как тормозил. Если я крутил болванку в космосе, то и я двигался и болванка, но я двигался меньше в смысле и скоростей, и расстояний и ускорений. А болванка - больше. Это чётко покажут записи инерциальных навигаторов. Никакой точки опоры ни у кого не было во время всей этой истории.

Вот до этой точки Вы поняли мои рассуждения? Есть обоснованные возражения?
Насчет инерциальных навигаторов. Я конечно далек от таких миниатюрных современных устройств , но принцип мне понятен. Я семь лет, при базовом образовании по инерциальной навигации, работал с найточнейшими на тот момент времени трехосными  гиростабилизированными платформами. Это, к пониманию вопроса.

У специалистов по ИН есть такое понятие, кажущееся ускорение. Вот по интегрированию тн кажущихся ускорений инерциальная система определяет и кажущуюся скорость и кажущиеся координаты. И задача программы, вложенной в бортовой вычислительный комплекс , чтоб кажущееся совпало с реальным. Это достигается прежде всего точным определением и точным сохранением начального азимута и плоскости горизонта в точке старта. И не менее точным измерением отклонений. все это происходит при громадном числе исходных данных.И все равно результаты вычислений на борту называются кажущимися.  без начальных данных и заложенной программы в которой описана вся траектория полета  инерциальная навигация слепа и глуха. Если угловые величины можно отсчитывать от осей гироскопов, то пространственные  три совершенно от фонаря.
А что отсчитывают акселерометры? Ничего , кроме деформации пружин или того , что там их заменяет. Без внесения дополнительных данных инерциальная система может определить лишь то, что ее деформируют .  И еще, после выключения двигателей на восходящей части траектории реальный полет продолжается , но система его не чувствует и не понимает. Ускорений кажущихся нет , а что там земное, так в невесомости оно не определяется изнутри. Только внешними радарами или лидарами наравне с кино теодолитами.

Чтоб рассуждать об движении тел надо мысленно посадить себя внутрь оных. с лбыми приборами, но без окна. Галилей еще об этом писал. Но мы больше Галилея имеем практики.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #513 : 02 Февраль 2019, 22:47:43 »
Вот тут почти нет людей реально способных думать, а не повторять заученные мантры.
...
Про инерциальную навигацию слыхали что-либо? Напомню: это навигация по акселерометру и гироскопу. Работает в открытом космосе, также как под водой или в воздухе. Выдаёт координаты каждую секунду. Не опираясь ни на что, только на измерение сил инерции.
....
Вот до этой точки Вы поняли мои рассуждения? Есть обоснованные возражения?

Возражений нет...   есть желание сделать так  @+^   но руки коротки...
И как разговаривать с челом, который возможно хотел заучить мантры...  без Учителя...
Был бы Учитель, он бы разъяснил, что гироскопы в своей работе опираются на гравиполе тяготеющего тела...  близлежащего... и в открытом космосе выдать координаты никак не могут...

А так да, рассуждения Ваши понятны...
Но если Вы всерьёз это всё пишете...То зря я сюда зашёл.

Вот это точно... 
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #514 : 02 Февраль 2019, 22:52:11 »
Доказано. Сотни раз. Читайте, изучайте современный фактический материал.
ссылки бы...
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #515 : 02 Февраль 2019, 22:53:55 »
Это достигается прежде всего точным определением и точным сохранением начального азимута и плоскости горизонта в точке старта. И не менее точным измерением отклонений. все это происходит при громадном числе исходных данных...

... и поправок по пути следования... на Камчатку... по хорошо изученной дороге...

А ежели её (платформу) заслать через северный полюс? а ежели через южный? 
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #516 : 02 Февраль 2019, 23:00:38 »
Возражений нет...   есть желание сделать так  @+^   но руки коротки...
И как разговаривать с челом, который возможно хотел заучить мантры...  без Учителя...
Был бы Учитель, он бы разъяснил, что гироскопы в своей работе опираются на гравиполе тяготеющего тела...  близлежащего... и в открытом космосе выдать координаты никак не могут...

А так да, рассуждения Ваши понятны...
Вот это точно...
Ни на что гироскопы не опираются ни в открытом космосе ни на земле. Как сориентируешь так и будут крутиться, уходя от начальной установки в результате сотен причин. Устранить их , дело технологий.  Правда, гирокомпас совершает колебания вокруг оси параллельной истинной оси вращения Земли(направление на истинный север). Он как раз с  вращающейся Землей взаимодействует, но только для получения опорного направления. А потом, поплыли-полетели сами, автономно.  А гирокомпас с собой на борт не берут. В полете он бесполезен.И пофиг там, есть снаружи гравирующее тело или нет.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #517 : 02 Февраль 2019, 23:08:29 »
... и поправок по пути следования... на Камчатку... по хорошо изученной дороге...

А ежели её (платформу) заслать через северный полюс? а ежели через южный?
Понятно, пристрелянная цель позволяет точнее попасть. Но теоретически нет разницы как .Пока ракета автономно висит в пространстве , Земля поворачивается и подставляет нужную щеку. Так просто.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #518 : 02 Февраль 2019, 23:11:37 »
Земля поворачивается и подставляет нужную щеку. Так просто.

Потриот что ле?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #519 : 02 Февраль 2019, 23:13:22 »
Ни на что гироскопы не опираются ни в открытом космосе ни на земле.

Лехман, я давно выяснил, что у тебя если есть высшее образование, то очень сильно заочное...  */8$
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #519 : 02 Февраль 2019, 23:13:22 »
Loading...