Отдача в рельсотроне.

[tcaplin]

Не взаимодействующие тела находятся в нетях (они отсутствуют) и любое из них в системе быть не может, пока не вступит во взаимодействие. Да и то , определить, что это, система, может только ум наблюдателя. А без наблюдателя никаких систем нет. Некому систематизировать и фантазировать.

Вы, наверно, масон... Постоянно стараетесь выбить из-под ног фундамент... Всё де относительно и надуманно...
Метафизик, похоже, в одной ложе с вами, хотя и с некоторым иным амплуа...
 Наблюдатель всего лишь строит модели мира в своей голове. А мировые законы, в том числе и законы взаимодействия, работали задолго до того, как во вселенной появились какие-либо наблюдатели. И будут работать вне зависимости от того, есть , скажем, информация об этом в голове у Лехмана или Метафизика.
Мы же, наблюдатели, можем только строить те или иные информационные модели этих законов для того, чтобы уметь предсказывать более-менее верно ход явлений.

[Pribavkin]

Похоже, еще один продвинутый осовремененный изобретатель вечного двигателя объявился. Энергия у него относительна...
 Таки мы здесь не о вечном двигателе, а о вечном и глобальном ЗСЭ...

Как ни странно, но, похоже, рельсотрон может быть кандидатом на роль вечного двигателя, причем не покушаясь на вечный и глобальный ЗСЭ.
Я начинаю тему, чтобы разобраться в этом:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=598500.0
Если совсем коротко, то один изобретатель разгоняет крупинку борида титана весом 50 мг до скорости 1 км/сек, вдалбливает её в стальную плиту и
получает энергию. Причем он считает, что образуются позитроны, которые аннигилируют с электронами с выделением большого количества энергии.
Изобретателя зовут Леонов Владимир Семенович, он создатель теории Суперобъединения.
Конечно, вполне может оказаться, что это пустышка, но мне интересно с этим разобраться. Тем более что у Леонова есть и другие сногсшибательные изобретения.

[Ltlekz49]

Какое ,на.., движение? Относительное? Но ведь движущееся ничем не отличается от покоящегося.

Когда тела движутся в выделенной системе по очень даже отличается.
Вот на МКС проснулся космонавт и потянулся. Он движется?
Вот он поплыл в туалет. Он движется?
Вот се за стол завтракать. Он движется?
Речь именно о движениях тел в определённой замкнутой системе взаимодействующих тел.

[Олег Владимирович Лавринович]

Когда тела движутся в выделенной системе по очень даже отличается.
Вот на МКС проснулся космонавт и потянулся. Он движется?
Вот он поплыл в туалет. Он движется?
Вот се за стол завтракать. Он движется?
Речь именно о движениях тел в определённой замкнутой системе взаимодействующих тел.

Поплыл в туалет не касаясь стенок, пренебрежем сопротивлением воздуха(можно и в реале представить  космонавта в скафандре, а на станции, вакуум) и все. Нет космонавта в этой системе пока до чего либо не дотронется). Классики приняли догмат, что движение способ существования тел. Я считаю это положение притянутым за уши. Если нет взаимодействия, разве это жизнь?
Взаимодействие , способ существования материи. А вот при взаимодействии , только в этом случае овеществляются законы Ньютона.  Налетел мяч на препятствие , изменяется объем и давление. На это тратится работа. Отскакивает, сила воздушного давления совершает работу против сил упругости связанной с инерционным генезисом. Условно, можно считать , что энергия взаимодействия в максимальной фазе сжатия перешла в воздух. Но и в воздухе кроме давления вы ничего не обнаружите. Энергия, по прежнему, неуловимый параметр.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы, наверно, масон... Постоянно стараетесь выбить из-под ног фундамент... Всё де относительно и надуманно...
Метафизик, похоже, в одной ложе с вами, хотя и с некоторым иным амплуа...
 Наблюдатель всего лишь строит модели мира в своей голове. А мировые законы, в том числе и законы взаимодействия, работали задолго до того, как во вселенной появились какие-либо наблюдатели. И будут работать вне зависимости от того, есть , скажем, информация об этом в голове у Лехмана или Метафизика.
Мы же, наблюдатели, можем только строить те или иные информационные модели этих законов для того, чтобы уметь предсказывать более-менее верно ход явлений.

Масоны- строители.."Мы же, наблюдатели".


Объяснение требует деталей, а не моделей. Я пишу о механизме например соударений, а мне предлагают импульсы скорости , центры масс и относительное движение совместно с относительной энергией.

[tcaplin]

Но и в воздухе кроме давления вы ничего не обнаружите. Энергия, по прежнему, неуловимый параметр.

Да бросьте Вы наводить "тень на плетень".
Пружина сжалась (воздух повысил давление) - приобрела потенциальную энергию. Вполне вычислимую. Разжалась - разогнала тело. Энергия перешла в кинетическую форму в новом объекте. И т.д. по цепочке. Все под контролем и подчиняется закону сохранения. Попутно теряется энергия на трение и перешла в тепло? Измерил температуру, вычислил величину потерь - все сошлось. ЗСЭ действует глобально и неотвратимо. Ничего "неуловимого" нет, Вы явно выдаете желаемое за действительное.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да бросьте Вы наводить "тень на плетень".
Пружина сжалась (воздух повысил давление) - приобрела потенциальную энергию. Вполне вычислимую. Разжалась - разогнала тело. Энергия перешла в кинетическую форму в новом объекте. И т.д. по цепочке. Все под контролем и подчиняется закону сохранения. Попутно теряется энергия на трение и перешла в тепло? Измерил температуру, вычислил величину потерь - все сошлось. ЗСЭ действует глобально и неотвратимо. Ничего "неуловимого" нет, Вы явно выдаете желаемое за действительное.

Место локализации энергии Вы так и не назвали.  А работает, модель. Хорошая модель, красивая, не спорю. Все, как у Птолемея до поры до времени. И зачем Коперник напинался? Его теория, мало того, что была в целом ошибочной, но еще, и не точнее предыдущей. Но был в теории его один нюанс, который оказался главным. А с остальным, потом разобрались.  Так и с Ньютоном, есть нюансы, которые явно притянуты, но все прощается ради красивой модели.

[Ltlekz49]

Поплыл в туалет не касаясь стенок, пренебрежем сопротивлением воздуха(можно и в реале представить  космонавта в скафандре, а на станции, вакуум) и все. Нет космонавта в этой системе пока до чего либо не дотронется). Классики приняли догмат, что движение способ существования тел. Я считаю это положение притянутым за уши. Если нет взаимодействия, разве это жизнь?
Взаимодействие , способ существования материи. А вот при взаимодействии , только в этом случае овеществляются законы Ньютона.  Налетел мяч на препятствие , изменяется объем и давление. На это тратится работа. Отскакивает, сила воздушного давления совершает работу против сил упругости связанной с инерционным генезисом. Условно, можно считать , что энергия взаимодействия в максимальной фазе сжатия перешла в воздух. Но и в воздухе кроме давления вы ничего не обнаружите. Энергия, по прежнему, неуловимый параметр.

Лехман, взаимодействовать без движения материя не может.
Космонавт поплыл ОТТОЛКНУВШИСЬ, и тормозить будет держась. А пока плывёт мимо него проплывают стенки коридора.
Да, законы Ньютона описывают именно свойства взаимодействия материи, но взаимодействия тесно связаны с движением. И энергия наглядный параметр материальной системы - способность  создавать и обмениваться движением.

[Ltlekz49]

Место локализации энергии Вы так и не назвали.  А работает, модель. Хорошая модель, красивая, не спорю. Все, как у Птолемея до поры до времени. И зачем Коперник напинался? Его теория, мало того, что была в целом ошибочной, но еще, и не точнее предыдущей. Но был в теории его один нюанс, который оказался главным. А с остальным, потом разобрались.  Так и с Ньютоном, есть нюансы, которые явно притянуты, но все прощается ради красивой модели.

Энергия локализована в материальной системе, в движущихся телах, в упругой деформации тел.

[Олег Владимирович Лавринович]

Энергия локализована в материальной системе, в движущихся телах, в упругой деформации тел.

В деформированном теле, куда ни шло. Но вот кинетическая или потенциальная , это фейк.
И еще, движение без взаимодействия относительно и не требует затрат. Но , оказывается и само ускорение, такое же. Никаких затрат не требует. Затраты при ускорении(взаимодействии) нужны на деформацию и ее поддержание, поскольку тело ускоряется и ускользает от действия , то деформировать надо снова и снова , и только. Поскольку именно в деформации проявляются силы упругости -давления, которые единственно реальны в Природе и против этих сил совершается работа.
То есть в веществе и только и силы и работа и и вымышленная энергия.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, взаимодействовать без движения материя не может.
Космонавт поплыл ОТТОЛКНУВШИСЬ, и тормозить будет держась. А пока плывёт мимо него проплывают стенки коридора.
Да, законы Ньютона описывают именно свойства взаимодействия материи, но взаимодействия тесно связаны с движением. И энергия наглядный параметр материальной системы - способность  создавать и обмениваться движением.

Насчет наглядности  Вы погорячились. Самое темное место в ТМ.

[tcaplin]

Так и с Ньютоном, есть нюансы, которые явно притянуты, но все прощается ради красивой модели.
            

Пока я вижу притянутость за уши всех ваших "контраргументов". Очень похоже, что просто от нечего делать прикалываетесь.
А мне препираться не досуг, извините.
 А о локализации энергии пока, действительно, всерьез никто не думал, поэтому я и поднял этот вопрос. Но у Вас не возражения, а набор деклараций.

[Олег Владимирович Лавринович]

Пока я вижу притянутость за уши всех ваших "контраргументов". Очень похоже, что просто от нечего делать прикалываетесь.
А мне препираться не досуг, извините.
 А о локализации энергии пока, действительно, всерьез никто не думал, поэтому я и поднял этот вопрос. Но у Вас не возражения, а набор деклараций.

А вы в состоянии три вектора нарисовать? Я скажу условие.

[Олег Владимирович Лавринович]

Пока я вижу притянутость за уши всех ваших "контраргументов". Очень похоже, что просто от нечего делать прикалываетесь.
А мне препираться не досуг, извините.
 А о локализации энергии пока, действительно, всерьез никто не думал, поэтому я и поднял этот вопрос. Но у Вас не возражения, а набор деклараций.

Ну , почему? Для теории губителен один единственный факт ,который в теорию не укладывается. Я их несколько назвал. Не прикалываясь. А Вы обижаетесь. Уйдете, а вопросы останутся.

[Метафизик]

А мне препираться не досуг, извините.

Тогда давайте вернёмся к наши баранам...

Тут (на основной ветке) были целые баталии про ЗСИ... в МКТ...

Молекула, де, при ударе об стенку сосуда передает стенке двойной импульс...
При подлёте к стенке, имела одинарный, при отлёте - одинарный...  а в стенке остался двойной...

А каково Ваше мнение на этот счет?

И да, кстати, вот это Ваше утверждение:

ЗСЭ действует глобально и неотвратимо.

могло бы иметь столь категоричную форму, если бы вы показали убедительное ОПРЕДЕЛЕНИЕ энергии...  не "из вида в вид" и не "способность совершать", а нечто о глобальном понятии...

п.с.
И да, масоны это строители... по определению...

[Ltlekz49]

Тогда давайте вернёмся к наши баранам...

Тут (на основной ветке) были целые баталии про ЗСИ... в МКТ...

Молекула, де, при ударе об стенку сосуда передает стенке двойной импульс...
При подлёте к стенке, имела одинарный, при отлёте - одинарный...  а в стенке остался двойной...

А каково Ваше мнение на этот счет?

При ударе о массивную стенку мяч или молекула стенке никакого движения не передаёт - стенка остаётся неподвижной.
А мяч (молекула) преобразует свою кинетическую в потенциальную упругой деформации и сила упругой деформации  отбрасывает мяч (молекулу) от стенки.
В предельном случае стенки бесконечно большой массы ЦМ системы остаётся неподвижным до и после соударения.

[Метафизик]

При ударе о массивную стенку мяч или молекула стенке никакого движения не передаёт - стенка остаётся неподвижной.
А мяч (молекула) преобразует свою кинетическую в потенциальную упругой деформации и сила упругой деформации  отбрасывает мяч (молекулу) от стенки.
В предельном случае стенки бесконечно большой массы ЦМ системы остаётся неподвижным до и после соударения.

Поимей совесть...  ты выступил... тебе похлопали...  не вынуждай меня на лютый мат... 

[ARAB]

А вы в состоянии три вектора нарисовать? Я скажу условие.

Васнецов сумел:

[Ltlekz49]

Поимей совесть...  ты выступил... тебе похлопали...  не вынуждай меня на лютый мат... 

Выпей успокоительного,успокойся, и расскажи, что тебя так возбудило.

[Олег Владимирович Лавринович]

При ударе о массивную стенку мяч или молекула стенке никакого движения не передаёт - стенка остаётся неподвижной.
А мяч (молекула) преобразует свою кинетическую в потенциальную упругой деформации и сила упругой деформации  отбрасывает мяч (молекулу) от стенки.
В предельном случае стенки бесконечно большой массы ЦМ системы остаётся неподвижным до и после соударения.

В том и нюанс, что не отбрасывает, а оттаскивает ибо сила действующая на стенку и со стороны стенки компенсируют друг друга и в процессе отбрасывания участвовать не могут. А оттаскивает сила ,которая действует на противоположную от стенки часть оболочки. И сила эта внутренняя. Вот и получается , ускорение за счет внутренних сил , а внешние.. двигать сами не могут, потому стенка сама неподвижна и прилипшая к ней часть оболочки мяча  тоже неподвижна. а вот выключают часть внутренних сил, компенсируя их и нарушают равновесие внутренних сил . И если посмотреть на все типы взаимодействий ,они так работают за счет внутренних сил, без исключений.

Будь я понахальней, я бы вопил об открытии в механике. А товарищ Цаплин считает, что я над ним издеваюсь.