ПРИШЕСТВИЕ АНТИХРИСТА УЖЕ СОСТОЯЛОСЬ

[Black]

"невидимая брань", которую ведёт христианин с момента крещения, когда отрекается от сатаны.

либо наоборот, принимает его с момента крещения.

[to]

либо наоборот, принимает его с момента крещения.

Тады, это не крещение, раз человек не отрёкся от сатаны.

[Black]

Тады, это не крещение, раз человек не отрёкся от сатаны.

ага, скажите это тем, кто кидал "ведьм" на костры во времена инквизиции. все как один были крещенными.

з.ы. тут опять же мы возвращаемся к теме, что само по-себе крещение человека во младенчестве ничего не даёт.

[silvan]

Тады, это не крещение, раз человек не отрёкся от сатаны.

to, а сатана это ведь отрицательный персонаж из иудаизма, причем не такой как в христианстве. В христианстве
 сильнейшая демонизация сатаны и наделение его новыми качествами, становится противником Б_га. В исламе Иблис, несколько другое чем в первых двух религиях.
Логически получается, что принимая христианство, человек принимает и сатану, описанного христианством.

В других религиях нет подобия сатаны (как так?), возможно в некотором приближении у персов - Ангра-Майнью. Не у персов ли иудеи и христиане подзаняли образ?
Единственный сын Ахура Мазды - Митра (Контракт, Договор), ничего не напоминает?

 

[Antediluvian]

А где в этих цитатах Вы нашли слово "враг"? Вот уж во истину: «Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое; ибо от избытка сердца говорят уста его». /Лука, 6, 45/

Обольститель и антихрист - это не враги христианина, а всего лишь соблазны. Соблазн не уничтожают, а ему противостоят, не поддаваясь его воздействию.

Не соблазны - там речь о соблазнителях. Зачем передёргиваете? А насчёт врагов я лучше передам микрофон авторитетному святому Иоанну Дамаскину: Так что мы уже более не рабы, но сыны, не под законом, но под благодатью; не отчасти и не по страху служим Господу, но должны посвящать Ему все время жизни и раба, разумею, гнев и похоть, — всегда успокаивать от греха, и обращать свой досуг к Богу, непрестанно устремляя к Нему всякое пожелание, гнев же (свой) вооружая против врагов Божиих; равным образом и подъяремное животное — т. е. тело, успокаивать от рабства греху, побуждая служить божественным заповедям.

Только понимание этих слов глубже, чем Вы привыкли мыслить. Это не война с нехристями, а война с соблазнами и похотями мира людей. Т.н. "невидимая брань", которую ведёт христианин с момента крещения, когда отрекается от сатаны.

А при чём тут что я привык мыслить? Мне на Иосифыча, вообще-то говоря, начхать. А войны "за веру христову" развязывал отнюдь не я, а кто-то другой.

[to]

ага, скажите это тем, кто кидал "ведьм" на костры во времена инквизиции. все как один были крещенными.

Вы считаете сатанизмом борьбу с ведьмами? По-моему это обычное мракобесие невежд.

тут опять же мы возвращаемся к теме, что само по-себе крещение человека во младенчестве ничего не даёт.

Крестился в зрелом возрасте и поэтому не могу судить по данному вопросу.

[to]

to, а сатана это ведь отрицательный персонаж из иудаизма, причем не такой как в христианстве. В христианстве
 сильнейшая демонизация сатаны и наделение его новыми качествами, становится противником Б_га. В исламе Иблис, несколько другое чем в первых двух религиях.

Сатана он один и его описание в различных религиозных концепциях может быть более точным или менее.

Логически получается, что принимая христианство, человек принимает и сатану, описанного христианством.

Согласен, т.к. нет смысла отрекаться от того, кого нет. Этим занимается атеизм.

В других религиях нет подобия сатаны (как так?), возможно в некотором приближении у персов - Ангра-Майнью. Не у персов ли иудеи и христиане подзаняли образ?
Единственный сын Ахура Мазды - Митра (Контракт, Договор), ничего не напоминает?

У славян Чернобог, в буддуизме Мара, в зороастризме Ариман,  скандинавский бог Локи и др.. Т.е все древние народы отметили в своём сознании событие, описанное Иоанном Богословом: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним". /откр. Иоанна 12, 7-9/
Вопрос в том, в какое время это произошло.

[to]

Не соблазны - там речь о соблазнителях. Зачем передёргиваете?

Вы решили заняться точностью теологических установок? Соблазны или соблазнители - суть одна.

А насчёт врагов я лучше передам микрофон авторитетному святому Иоанну Дамаскину: Так что мы уже более не рабы, но сыны, не под законом, но под благодатью; не отчасти и не по страху служим Господу, но должны посвящать Ему все время жизни и раба, разумею, гнев и похоть, — всегда успокаивать от греха, и обращать свой досуг к Богу, непрестанно устремляя к Нему всякое пожелание, гнев же (свой) вооружая против врагов Божиих; равным образом и подъяремное животное — т. е. тело, успокаивать от рабства греху, побуждая служить божественным заповедям.

Почему Вы считаете, что под "врагами Божиими" предполагаются нехристи, если вся цитата о похоти, соблазнах и прочих грехах.

[Antediluvian]

Почему Вы считаете, что под "врагами Божиими" предполагаются нехристи, если вся цитата о похоти, соблазнах и прочих грехах.

Там сначала про грехи и похоти (я уж не стал вырывать кусок предложения), зато потом - "гнев же свой..." То есть с похотями разобрались, теперь объясняю, что делать с гневом.

[to]

Там сначала про грехи и похоти (я уж не стал вырывать кусок предложения), зато потом - "гнев же свой..." То есть с похотями разобрались, теперь объясняю, что делать с гневом.

Гнев тоже грех...

[Стойкий]

Гнев тоже грех...

Бог грешен?  поскольку Он иногда гневается: 

И великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло. Захария 1:15.

[Стойкий]

Что до "Христианство - мирная религия", то тут другое надо цитировать: «Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, а меч». /Матф. X, 34/
Только понимание этих слов глубже, чем Вы привыкли мыслить. Это не война с нехристями, а война с соблазнами и похотями мира людей. Т.н. "невидимая брань", которую ведёт христианин с момента крещения, когда отрекается от сатаны.

http://www.youtube.com/watch?v=q88iQE6_t-c   

[to]

Бог грешен?  поскольку Он иногда гневается: 

И великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло. Захария 1:15.

Бог Творец не может гневаться, ибо Он не человек. Ветхозаветные тексты надо читать с поравкой на еврейский менталитет.
Что до "гнева Господня", то под этим словосочетанием сокрыто детерминированное возмездие, а не проявление "чувств Бога".

[silvan]

Сатана он один и его описание в различных религиозных концепциях может быть более точным или менее.

Согласен, т.к. нет смысла отрекаться от того, кого нет. Этим занимается атеизм.

У славян Чернобог, в буддуизме Мара, в зороастризме Ариман,  скандинавский бог Локи и др.. Т.е все древние народы отметили в своём сознании событие, описанное Иоанном Богословом: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним". /откр. Иоанна 12, 7-9/


Вопрос в том, в какое время это произошло.

Можете привести как "все" древние народы отметили событие, описанное в Откровении?
По поводу Чернобога - неверно, по поводу Локи - тоже неверно, по поводу Аримана - ближе к теме, я и писал, что христиане образ Аримана приспособили к своим целям.
Кстати христиане всех иных богов без проволочек записали в дьяволы, ВСЕХ.

В какое время это произошло?
В книге Иова - сатана  (мастема) один из ангелов, который участвует в верховном совете и он скорее слуга Б_га чем противник Б_га, Б_г даже не отказывает ему в некоторых просьбах.

[Black]

Вы считаете сатанизмом борьбу с ведьмами?

самый что ни на есть сатанизм.

Крестился в зрелом возрасте и поэтому не могу судить по данному вопросу.

отлично. поэтому, правильнее было бы вами сказать "невидимая брань", которую ведёт христианин с момента крещения, о котором я мало, что знаю". 

[Black]

Согласен, т.к. нет смысла отрекаться от того, кого нет.

Мало того. Вера в этого кого-то любому христианину нужна не менее, а может даже более, чем в Бога.   Поэтому не отрекайтесь от сатаны, как личностную сущность.

[Antediluvian]

Бог Творец не может гневаться,

Вот я давно говорю, что попы - гнусные лжецы: http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8299

[Pravover]

Вот я давно говорю, что попы - гнусные лжецы: http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8299

Каким образом ссылка доказывает утверждение?

[промежуток_должен_быть]

Ветхозаветные тексты надо читать с поравкой на еврейский менталитет.

Т.е. читать Библию, это как есть рыбу фиш или давать в рост?

[to]

Можете привести как "все" древние народы отметили событие, описанное в Откровении?

Собирался эту тему открывать с ником Фёдор Алквеонский, но ограничился лишь сравнительным анализом эсхатологий.
Потом, инфы по данной теме немного.

По поводу Чернобога - неверно, по поводу Локи - тоже неверно, по поводу Аримана - ближе к теме, я и писал, что христиане образ Аримана приспособили к своим целям.

Просто Вы сравниваете с христианским описанием сатаны, а оно продиктовано приговором Христа, так что можно предположить, что когда-то отношение к сатане было несколько иное, чем у христиан.

Кстати христиане всех иных богов без проволочек записали в дьяволы, ВСЕХ.

Незнаком с этим тезисом. Знаю, что многих языческих богов объявили бесами.

В какое время это произошло?
В книге Иова - сатана  (мастема) один из ангелов, который участвует в верховном совете и он скорее слуга Б_га чем противник Б_га, Б_г даже не отказывает ему в некоторых просьбах.

Дык, это отношение иудеев к сатане. Возможно, что их Тетраграмматон и есть сатана.