Новое в блогах

147 блогов, 5793 записей
Последние записи:

[22 Август 2019, 11:37:28]

[22 Август 2019, 11:27:53]

[20 Август 2019, 18:30:57]

[20 Август 2019, 18:28:58]

[20 Август 2019, 13:31:33]

[20 Август 2019, 12:16:22]

[19 Август 2019, 19:31:09]

[16 Август 2019, 21:41:10]

[16 Август 2019, 21:36:53]

[16 Август 2019, 07:01:17]

Бокланопостит

Самбор-Я

22 Август 2019, 08:10:58
Жидо-немцев это не волнует. СМИ создают радужную картину. Кто против тот просто идиот. На них есть каратели.
 

Бергсон

22 Август 2019, 07:33:21
Каждый учитель должен знать, зачем он идет в избирком - фальсифицировать! А отказ от фальсификаций уголовно наказуем...
 

hohloman

21 Август 2019, 10:12:21
Сьогодні задав собі питання: "Чи бувають не%обані бляді ?" Подивився на молоду команду Зєльцмана у К.несеті - і почав сумніватись ... о:)
 

hohloman

20 Август 2019, 17:27:01
Хулі толку, що я знаю, як перемогти московію ? До мого голосу педерасти владні не прислухаються. Їм треба далі наживатись на крові

Самбор-Я

20 Август 2019, 17:12:28
На Украине своеобразный геноцид, нет половины населения.
 

hohloman

20 Август 2019, 14:19:37
мені не подобається термін - зрадофілія . Краще пост-блядь-капіталістичний реалізм !
 

hohloman

19 Август 2019, 14:40:40
Сталкер
@ValBodin
как согласовывают митинги на 1.7 млн протестующих в Гонконге, москвичам не понять никогда.
 

hohloman

19 Август 2019, 14:25:53
Українець , пам'ятай : І.зраїль не визнає Голодомор - геноцидом, бо там живуть нащадки тих , хто цей геноцид здійснив !..
 

Бергсон

17 Август 2019, 14:04:20
Россияне должны понимать, что отступать им в любом случае уже некуда - Россия неумолимо движется к катастрофе.
 

hohloman

16 Август 2019, 09:22:35
убери первую букву и смотри по сссілке shttps://twitter.com/i/status/1162191137274302464

Самбор-Я

15 Август 2019, 10:58:47
Привет хочет убивать.
 

privet

15 Август 2019, 04:15:20
......И вы больные садо мазо психи - сдохнете. Одна херня-то.
 

Бергсон

12 Август 2019, 11:45:09
То, что срок, отпущенный историй их похабному режиму, стремительно подходит к концу, они ощущают очень хорошо.
 

Бергсон

12 Август 2019, 11:44:55
Как крысы, знающе, что корабль, в трюме которого они вольготно расселились, через сутки налетит на рифы и потонет.
 

hohloman

11 Август 2019, 16:10:55
росія стала огидна Україні, й Україна відсувається від неї подалі, як пасажири, затиснувши носи, відсуваються від смердючого бомжа у вагоні метро (с)
 

Бергсон

11 Август 2019, 15:08:44
РФ продолжает каждый год вывозить за границу многие миллионы тонн пшеницы. В результате цены на хлеб растут, а его потребление падает.
 

Бергсон

11 Август 2019, 15:08:35
Люди не могут досыта поесть даже хлеба!
 

Zubr-Zubr

11 Август 2019, 11:55:42
Поздравляювсех со светлым праздником Ид аль-Адха!

 

Proliv

10 Август 2019, 10:25:56
Величие Китая будет приростать Сибирью.
Величие Украиньі будеть приростать Россиею.
(Тарас Пролив)

Караванбаши

10 Август 2019, 00:35:22
ты берсон поищи говно в ФАШИНГТОНЕ. где народ от безысходности с ума сходит, стреляет...

Караванбаши

10 Август 2019, 00:32:23
да ты берсон и есть генератор говна и ненависти. только пока получается ее возбудить только против себя лично...
 

hohloman

09 Август 2019, 14:40:38
за злодійський режим Дуремарщини ми платимо зараз життями наших людей. Але є різниця . У Вас вибору нема - тільки Путєн. А дуремарці самі, добровільно, обрали подовже
 

Бергсон

09 Август 2019, 12:46:50
 Самым эффективным производителем ненависти в России является Соловьев, который и лидирует в рейтинге с большим отрывом.
 

@Лариса@

09 Август 2019, 09:30:00
Никто так не раздражает, как человек с меньшим интеллектом и большей смекалкой, чем у нас. (С)
 

Бергсон

08 Август 2019, 12:58:21
Почему у кладбищ есть ворота? Потому что люди очень хотят попасть внутрь. :)
 

privet

08 Август 2019, 12:53:33
......Зато с Госдепом-то нам ЩАСТЬЕ будит :)
 

Бергсон

07 Август 2019, 18:44:02
Кризис неизбежен. Смертельный кризис для ботоксного режима.  `%?

Самбор-Я

07 Август 2019, 11:35:36
Русь победит. Новая Хронология Фоменко и Носовского. Всем будет хана.
 

Nestor

06 Август 2019, 20:20:46
Цитировать
Бергсон - у меня нет оснований сомневаться. 

Ну тогда им всем хана, Бергсон.  ./.
 

Бергсон

06 Август 2019, 19:41:06
В том, что общий вектор на террор обозначен именно Путиным, у меня нет оснований сомневаться.  -=*=-
 

Nestor

06 Август 2019, 19:06:14
privet свихнулся на жидах  ./.
 

Nestor

06 Август 2019, 19:05:19
Русских избивал беркут который сбежал из Украины за аналогичное преступление. Отблагодарили русских за тёплый приют и кров  ./.
 

privet

05 Август 2019, 13:49:48
......

Жидо укр бля.
 

hohloman

05 Август 2019, 13:24:27
шо, бляді, скучили за мною ?!?  :)
 

Бергсон

05 Август 2019, 09:18:18
Главным фактором обрушения путинского режима является внутрироссийский протест. Единственным шансом на успех протеста является его массовость.  :)

Самбор-Я

04 Август 2019, 10:43:29
Власть готовится к партизанской войне.
 

Бергсон

03 Август 2019, 20:33:11
В ОВД "Люблино"фотографируют и грозятся отрубить задержанным пальцы, если те откажутся пройти дактилоскопию.
 

Бергсон

31 Июль 2019, 17:08:42
Мы не будем подчиняться вашим законам. Мы будем нарушать ваши законы, пока вы их не отмените!  `%?
 

Бергсон

29 Июль 2019, 12:51:29
В России сейчас нет никаких "правоохранительных органов" и "сил правопорядка". Власти не руководствуются ни правом, ни законом, ни справедливостью.
 

Бергсон

29 Июль 2019, 12:51:20
Будьте точны в определениях. Это карательные органы и репрессивные силы.

Самбор-Я

29 Июль 2019, 02:30:10
А если Россия дурдом, то кто тогда Путин?

Караванбаши

28 Июль 2019, 18:29:50
берсон, тебе лично силовики докладывают?

Самбор-Я

27 Июль 2019, 23:55:29
Россия это Путин.
 

Бергсон

27 Июль 2019, 15:16:01
В Москве у здания мэрии, где должен пройти митинг за регистрацию независимых кандидатов в Мосгордуму, задержали 264 человека.
 

Бергсон

27 Июль 2019, 14:13:15
В Москве у здания мэрии, где должен пройти митинг за регистрацию независимых кандидатов в Мосгордуму, задержали более 90 человек. Заранее были схвачены
 

Бергсон

27 Июль 2019, 14:13:00
кандидаты в депутаты Иван Жданов, Дмитрий Гудков, Юлия Галямина, Илья Яшин, Любовь Соболь. К мэрии стянуты значительные силы
 

Бергсон

27 Июль 2019, 14:12:40
гестапо, перекрыты подземные переходы и ближайшие переулки. У кандидатов в депутаты проходили обыски по делу о "воспрепятствовании" работе Мосгоризбиркома.

Самбор-Я

26 Июль 2019, 23:14:32
Священное право народа уничтожать оккупационную власть.
 

Бергсон

25 Июль 2019, 13:56:59
Кремлёвская фашистская хунталасть боится не радикализации протеста, а его политизации.  )*9:

Самбор-Я

24 Июль 2019, 21:58:55
Жиды победили на Украине, это похоже на революцию. Выкинули прежних управленцев. Кухарки у руля, по Ленину.
 

Бергсон

23 Июль 2019, 11:54:41
Честная, спросите у Максима.
Репутация у ней, побойтесь бога,
Все предъявы ваши вышли мимо,
И не трогают её даже немного.
Что на дома-два жила, так враки это. ./.
 

Бергсон

23 Июль 2019, 11:54:24
Всё на людях и всегда же при параде.
Ну подумаешь, что пососала где-то,
Это ж хулиганства просто ради.
Всё сама: стихи, хуи и прозу,
Ни к чему ей Богомолов даже.
 

Бергсон

23 Июль 2019, 11:54:05
Я клянусь, клянусь своим циррозом
И её «интервьюерским» стажем, -
Чту заслуги перед человечеством
Ксюши, Моти, Бони, ну и прочих Лер.
Есть болезни, что совсем не леч

Самбор-Я

23 Июль 2019, 11:31:15
На Украине жиды полностью захватили власть - пять партий победили.
 

Бергсон

22 Июль 2019, 12:41:07
Раньше они боролись точечно. Теперь они борются массово! Потому, что им стало ещё труднее протаскивать во властные кабинеты кандидатов Единой России!

Гурген

21 Июль 2019, 18:56:42
Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы:
Нас честной жизни учат воры
И благородству — подлецы.
 

Бергсон

21 Июль 2019, 17:22:36
Даже путинисты от нее устали. 80% народа против. Пары хороших митингов достаточно, чтоб выбить трон из-под банды.
 

Бергсон

21 Июль 2019, 17:21:43
Никто не выйдет их защищать, даже росгвардейцы. Они ненавидят своего команданте Золотова, а Навальному в душе симпатизируют

Самбор-Я

21 Июль 2019, 04:29:15
У нас есть выбор, достойно умереть.
 

Бергсон

18 Июль 2019, 08:36:57
Вот, мля, раньше все было зашибись, и только в минувшую субботу власть вдруг наклала ароматную кучку на все эти ваши выборы? И 10-летия назначения губернаторв не было?
 

Бергсон

17 Июль 2019, 09:49:34
Мой выбор – тотальный гражданский бойкот всему, что исходит от режима, всех его наперсточных выборов, всех его платных шлюх (нюток с чулпашками)
 

Бергсон

16 Июль 2019, 11:39:20
Владимир Путин лишает нас не только налогов и голоса на выборах. Он, простите за пафос, лишает нас времени.  -=*=-

Самбор-Я

15 Июль 2019, 09:22:26
Бунтуют рабы, их усмиряют. В России создан карательный аппарат.
 

Бергсон

15 Июль 2019, 08:27:04
Вашу мать, терпилы вы позорные! Лохи педальные! Салабоны сопливые! Если хотите, чтобы ваша Раша стала свободной страной, научитесь
 

Бергсон

15 Июль 2019, 08:26:48
бунтовать, как свободные люди в свободном, суко, мире – как в Гонконге, как в Париже и Лондоне, как в Киеве и Тбилисси.
 

Бергсон

13 Июль 2019, 18:49:20
Прямо на ваших глазах реальность пробивает очередное днище: на муниципальных выборах в Питере десятки кандидатов-капиталистьчиков не то что зарегистрироваться
 

Бергсон

13 Июль 2019, 18:48:33
в качестве кандидатов не способны – они не могут даже сдать документы в избирательные комиссии, потому что их оттуда, как сявок, вышвыривают за шкварник менты.
 

Бергсон

12 Июль 2019, 07:28:19
Мутин – пудак! -=*=-

Самбор-Я

12 Июль 2019, 01:05:13
Чаще говорите ,Я и вам вернётся сознание.
 

Бергсон

10 Июль 2019, 12:52:55
Как похорошел Свердловск при Путине: асфальт и столбы опечатаны, автобусные остановки — исчезли.  ./.

Самбор-Я

10 Июль 2019, 10:57:58
Путин восстанавливает жидо-немецкий порядок.
 

Бергсон

09 Июль 2019, 20:13:50
Ребята, а что, собственно, случилось? Габуния высказал в адрес Путина то, что о нем думают все нормальные люди -=*=-
 

Бергсон

08 Июль 2019, 11:19:46
Термин huylo недавно появился в популярном английском словаре грубой лексики Urban Dictionary. ./.
 

Бергсон

07 Июль 2019, 17:39:40
Якутский шаман Александр Габышев идет пешком из Якутии в Москву, чтобы очистить Россию от кровавого демона и фашиста Путина.

Караванбаши

06 Июль 2019, 07:20:41
а ты берсон чем занимаешься? мусора от тебя больше в разы
 

Бергсон

05 Июль 2019, 20:18:59
Одна из традиционных ценностей — уважение к старости — в путинской России превращена в глумление

Самбор-Я

04 Июль 2019, 21:21:56
Россию надо освобождать от жидо-немецких оккупантов и их приспешников.
 

Бергсон

04 Июль 2019, 21:12:16
Кремлевские тролли и ольгинские боты могут продолжать замусоривать публичные площадки байками про украинские БУКи, летчиков Волошиных, и т.п. Но их
 

Бергсон

04 Июль 2019, 21:11:17
старшие товарищи из Кремля и МИДа уже давно ведут серьезные переговоры о размерах, масштабах, формах несения Россией государственной ответственности за сбитый МН1
 

Бергсон

03 Июль 2019, 22:42:42
Путинское правление началось с гибели 118 человек и знаменитого "она утонула"
 

Бергсон

02 Июль 2019, 12:30:31
Газовые камеры будут строить или в бетон закатают?? Премьер сказал, что России надо избавиться от 9 млн бедняков. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2019, 17:40:06
Просто "старый порядок" выглядит как нынешняя Россия. И всегда так выглядел...

Самбор-Я

28 Июнь 2019, 18:24:17
Тратить энергию на Путина - превратиться в идиота.

Самбор-Я

27 Июнь 2019, 14:22:36
Жидо-немцы стали русскими.
 

Бергсон

26 Июнь 2019, 22:21:32
Сегодня российский народ превращен властями в крепостных, у которых по щелчку пальцев сверху можно отобрать все, что угодно.

Самбор-Я

26 Июнь 2019, 18:35:07
Нет настоящих иудеев, клоуны.
 

Бергсон

25 Июнь 2019, 21:00:26
Естественный отбор в сегодняшней России работает исключительно на понижение.

Самбор-Я

25 Июнь 2019, 12:24:06
Что делать с жидами, евреи от них отказались.
 

Бергсон

24 Июнь 2019, 19:53:32
-=*=-  Я увидел уставшего от жизни трусливого старикашку, который даже не скрывает, насколько смертельно скучно ему
 

Бергсон

24 Июнь 2019, 19:52:55
участвовать в надоевшем ему за 20 лет зомбо-шоу, способном разочаровать даже самых упоротых путирастов.

Самбор-Я

24 Июнь 2019, 13:38:32
Брать хохлы у нас общий враг - жидо-немцы. Они оккупировали Россию, а сейчас на Украине.
 

Бергсон

23 Июнь 2019, 12:19:02
Поглядев трансляцию, у меня только один вопрос к рулевым россианской пропаганды: вы, кретины, вообще понимаете, что творите?   -=*=-
 

Бергсон

23 Июнь 2019, 12:18:38
Зачем вы показываете миру это мямлющее беспомощное убожество с потухшим взором, впавшее в старческую деменцию?
 

Бергсон

22 Июнь 2019, 22:24:18
По традиции сказочный пахан всея Руси раз в год устраивает сказочную линию общения со своими холопами, которые загодя шлют ему миллионы челобтных.  -=*=-

Караванбаши

22 Июнь 2019, 21:02:05
берсон угомонись... а ту член на люу вырастет...

Самбор-Я

22 Июнь 2019, 10:49:10
Пилите Шура, пилите.
 

Бергсон

21 Июнь 2019, 21:42:16
А в целом, общее отношение россиян к конференции Путина довольно точно выразил комментатор под трансляцией НТВ:
 

Бергсон

21 Июнь 2019, 21:41:49
"20 лет править и так довести Россию…".    (")

Самбор-Я

21 Июнь 2019, 19:20:03
Чтобы остановить наступление ополченцев ДНР, это выгодно было Киеву.
 

Бергсон

21 Июнь 2019, 17:57:48
Зачем понадобилось отправлять в Украину СОУ "Бук", а не, например, ЗРК "Панцирь"?

Энциклопедия БФ

Автор Тема: социализм научный... и фальшивый  (Прочитано 117569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн посторонний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1886/-1469
социализм научный... и фальшивый
« : 07 Декабрь 2009, 21:23:51 »
Уважаемые читатели, предлагаю на ваш суд книгу Юрия Лисина «Социализм научный… и фальшивый. Уроки пролетарской революции для понимания прошлого, настоящего и определения дальнейшего пути развития общества».  Автор этой книги, опираясь на исторические факты, воочию показал, что после смерти Ленина к власти пришли замаскировавшиеся под коммунистов враги социализма, которые восстановили под аббревиатурой «СССР» БУРЖУАЗНОЕ военно-полицайское государство и с его помощью свели на нет все завоевания Октябрьской социалистической революции, развязав под видом борьбы с «врагами народа» кровавый террор против истинных строителей социализма.

Представленные в книге факты убедительно доказывают, что в эпоху «развитого социализма» «советское» общество было НЕ социалистическим, а БУРЖУАЗНЫМ.

Именно поэтому рабочие, как жили во все времена, трудясь в поте лица и еле-еле сводя концы с концами под тяжким гнётом эксплуататоров, так и по сей день продолжают так же жить.

Ознакомиться с этими и многими другими, представленными в книге, шокирующими фактами, и заодно познать истинный, то есть не извращённый врагами социализма смысл Великой Октябрьской социалистической революции, вы можете, прочитав указанную книгу. Здесь её электронная версия:
http://www.ghostsocialism.ru/Socializm_01-07-09.pdf
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

социализм научный... и фальшивый
« : 07 Декабрь 2009, 21:23:51 »
Загрузка...

Оффлайн Nikkita

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-6
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #1 : 08 Декабрь 2009, 17:00:08 »
"Дурят нас...Дурят...", сказала однажды моя хорошая знакомая. Книга правильная, хотя многословная. Я рано стал задумываться о справедливости применения слова "Социализм" к нашей советской действительности. Мои любимые школьные учителя с трудом объясняли про социализм, а уж про Коммунизм - не смогли объяснить даже в теориии. Хотя, если вспомнить:"Социализм - От каждого по способностям - Каждому по труду". Чего здесь непонятного? Кадждый по совести и способностям обязан трудиться и соответственно так же и жить. В Союзе ничего этого НЕ БЫЛО. По моему мнению, главная ошибка Сталина и иже с ним, в том, что они хотели социализма немедленно и как можно быстрее. Они не понимали, что третья задача Советской власти "Культурная Революция" (см. "Очередные задачи Советской Власти" В.И.Ленина) могла быть выполнена постепенно, путём не только преодоления безграмотности, но и строительством нового человека. Сталин-то это понимал, но остальные то - нет. Отсюда всякие "уклонисты" и прочая в "Истории КПСС". Кроме Сталина и немногих его саратниках - этого никто не понимал. Человек так устроен - "Усё до сэба". Поэтому нужна была Жёсткая Диктатура против всякой "сволочи". Дико помешала,конечно , Война. Ещё, несомненно, - убийство Сталина. Мелкота, которая правила после него, вообще об этом не задумывалась. Про нынешних "бесстрашных", - я вообще не говорю. "Дядюшка ЗЮ", похоже,вообще "не в теме". Мне их немного жалко. Что скажут о них потомки? Они, что, собираются со всей своей роднёй из Галактики улететь? Потому, как на Земле их  "делишки" будут "Крепко помнить" и очень долго!
ХОРОШАЯ КНИГА. Раньше бы так писали, а не заваливали политлитературой книжные полки.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #2 : 08 Декабрь 2009, 17:09:18 »
Представленные в книге факты убедительно доказывают, что в эпоху «развитого социализма» «советское» общество было НЕ социалистическим, а БУРЖУАЗНЫМ.


Чушь. При государственной (она же общественная...)  собственности на средства производства, буржуазное общество невозможно.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #3 : 08 Декабрь 2009, 20:44:53 »
Представленные в книге факты убедительно доказывают, что в эпоху «развитого социализма» «советское» общество было НЕ социалистическим, а БУРЖУАЗНЫМ.


Чушь. При государственной (она же общественная...)  собственности на средства производства, буржуазное общество невозможно.

Так сказал Я, местный всезнайка Экономов и все должны в это свято верить. А что по этому поводу говорят основатели научного коммунизма – мне не указ, они пустомели и болтуны, как и все, кто со мной не согласен. У них, у классиков свой социализм, а у меня свой, экономовский. Вот так!

С тобой, Экономов, давно уже всё ясно. Связать двух слов не можешь, но зато поучать бессодержательным фразёрством очень любишь.

Исторически, да будет тебе известно, к огосударствлению (национализации или обобществлению) ведёт не социализм, а капитализм. По Ленину, такие меры, как национализация земли, всех банков и синдикатов капиталистов, равно как и установление немедленного контроля над ними со стороны Советов рабочих депутатов, отнюдь НЕ являются «введением» социализма (см. В. И. Ленин. Соч., т. 24, изд. 4-е, 1949 г., стр. 52).
«Уничтожение частной собственности на землю, введение рабочего контроля, национализация банков (то есть огосударствение или национализация или обобществление средств производства – Посторонний) – всё это меры, ведущие к социализму», но «это ещё НЕ СОЦИАЛИЗМ» [см. В. И. Ленин. Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 295).  

«Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность (как это было, напр., в «СССР» – Посторонний), тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки… ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на производительные силы НЕ РАЗРЕШАЕТ конфликта…» (см. Ф. Энгельс, «Анти-Дюринг», М., 1950 г., стр. 263 или см. Ф. Энгельс, "Развитие социализма от утопии к науке" (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 3, М., 1985 г., стр. 160)].  

Более подробное объяснение вопроса смотри в книге Ю. Лисина "Социализм научный... и фальшивый", стр. 362-364).
                                                              Посторонний


Ты, когда даёшь цитаты, то пытайся понять их содержание.  А то, что ты процитировал, доказывает уход Ленина от догм марксизма.
Он то (Ленин т.е.) никогда не называл СССР   вот так - "капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист".

Я а, замечу, говорил об отсутствии буржуазного государства при общественной форме собственности на средства производства, но не утверждал, что такая форма приводит к немедленному введению социализма.

Так что, поменьше  пинди об умении связывать слова, раз смысл написанного уразуметь не в состоянии.

 И вообще отваливай отсюда... Мне в "Дуэли" дислексики и фразёры-позёры,  без надобности.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2009, 20:47:52 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #4 : 09 Декабрь 2009, 08:47:06 »
Как и предупреждалось, всякие бездоказательные  "Я так думаю и поэтому..." были удалены. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн АС

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-15
  • Пол: Мужской
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #5 : 24 Декабрь 2009, 22:28:40 »
Постороннему:   
    А что это Вы такое изучали целых 20 лет ? Ведь если исходить из трудов Маркса, Энгельса, Ленина - то такой общественно-экономической формации - социализм - не существует. Социализм (по Ленину) это особый переходный период от капитализма к коммунизму. Причём Ленин является своего рода ревизионистом по отношении к Марксу и Энгельсу. Впрочем, в этом нет негатива, поскольку теория - не догма и должна развиваться, т.е. изменяться и дополняться при наличии или появлении ранее неучтенных факторов.
     По Марксу базис общества определяется господствующим способом производства, а культура, идеология, государство и пр. является надстройкой общества. Смена общественно-экономической формации является результатом неразрешимого противоречия внутри базиса общества - когда сложившиеся производственные отношения тормозят развитие производительных сил. Изменение базиса меняет надстройку, но и надстройка может влиять на базис.
     Являлись ли буржуазные (то есть товарно-денежные) производственные отношения тормозом для развития производительных сил  в конце 19  - начале 20 века? Однозначно еще не являлись - изобретатели и хорошие организаторы производства, как например Нобель, Эдиссон, Морозов, Форд и др. становились крупными капиталистами в результате созидательной деятельности.
     Ленин (в большей степени практик, чем теоретик) по сути обосновал (и это было успешно реализовано) то, что при благоприятном стечении обстоятельств надо взять власть, изменить надстройку и, "захватив командные высоты в экономике", влиять на базис, постепенно преобразуя его из буржуазного в коммунистический. Именно этот переходный период и был достаточно условно назван социализмом. Можно было бы (и даже правильнее по сути, но идеологически ошибочно) назвать его и государственным капитализмом - базис то оставался буржуазным - товарно-денежные отношения никто не отменял.
     Далее были споры о том как именно влиять на базис. Ускоренное развитие производительных сил, индустриализация, коллективизация (то есть ускоренные базисные изменения в одной стране - СССР), что было потом названо генеральной линией (Ленин, Сталин). Директивная отмена товарно-денежных отношений, трудовые лагеря, экспорт революции - левый уклон (Троцкий). Отрицание необходимости быстрого развития производительных сил, приоритет в производстве на продукцию потребления, опора на мелкого собственника в деревне, с тем, что бы, накопив на этом средства, постепенно перейти к созданию тяжелой промышленности - правый уклон (Бухарин, Рыков).
    С позиций сегодняшнего дня несложно представить чем закончилась бы победа левого или правого уклонов. Но победил курс на ускоренное развитие, что в частности повлекло за собой явление в истории цивилизации, названное научно-технической революцией. Капиталистические страны тоже оказались вынужденными ускориться. А в результате это привело к тому, что в настоящее время товарно-денежные отношения и прибыль, как конечная цель любой деятельности, уже стали тормозом для дальнейшего развития производительных сил общества.


     
     

Оффлайн АС

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-15
  • Пол: Мужской
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #6 : 24 Декабрь 2009, 22:28:55 »
      Маркс  (и не безосновательно) основным считал промышленный капитал, а торговому и финансовому отводилась вспомогательная роль в экономике. Для того, что бы чем то торговать и что бы деньги вообще имели смысл должно существовать товарное производство. А сейчас промышленный капитал крайне низкорентабельный. В результате НТР средства производства стали на несколько порядков сложнее, по сравнением с началом 20 века и, соответственно, сильно дороже. Окупаемость любого нового производства не меньше 15 лет и только потом оно начнет приносить вожделенную прибыль. А на организацию производства чего либо принципиально нового вообще никто из частных инвесторов не пойдет. Вот и производят  все более (якобы) новые улучшенные формулы того же самого. Высокая рентабельность в сфере ростовщичества, биржевых спекуляций, торговли - вот туда и инвестируют. Капитал по сути становится все более и более паразитическим. Чистыми паразитами были и последние рабовладельцы древнего мира и последние аристократы-феодалы. Что с ними стало - известно.
    Так называемые "закрывающие технологии" капиталистам не нужны -  вредны даже - надо уже вложенное бабло отбить. Патенты если и покупают, то как раз для того, что бы никто не воспользовался. Продолжение НТР может привести к тому, что для обеспечения всех потребностей в сельскохозяйственной и промышленной продукции потребуется занятость не более 20 процентов населения. А как остальные 80 будут приносить буржуям прибыль, если их каким то способом не наделить деньгами? 
     Социализм (или если угодно государственный капитализм) отличался от западного "рыночного" капитализма именно отсутствием такого рода сдерживающих факторов. Под занавес существования СССР появились станки с ЧПУ, один оператор мог обслуживать до 10 таких станков.  Не так то прост похоже был Ильич Второй, договорился  западом о разрядке и ограничении гонки вооружений, а высвободившиеся ресурсы приказал направить на техническое перевооружение экономики. Вот только выполнить этот приказ не успели - горбачёвщина помешала. Подозреваю, что страх перед новым экономическим рывком СССР в результате выполнения этого приказа и сподвиг запад отказаться от казавшихся ему взаимовыгодными в 70-е годы договоренностей о "мирном сосуществовании двух систем" и приложить все силы к уничтожению СССР. Чисто идеологически со времен Никитки дурковатого мы были для них безопасны.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #7 : 24 Декабрь 2009, 22:42:24 »
...Ленин является своего рода ревизионистом по отношении к Марксу и Энгельсу.

Почему "своего рода"? Чистейший ревизионист, да ещё продемонстрировавший этот ревизионизм на практике.
СССР и был  результатом  данного ревизионизма. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн посторонний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1886/-1469
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #8 : 25 Декабрь 2009, 00:53:18 »
Постороннему:    
    А что это Вы такое изучали целых 20 лет ? Ведь если исходить из трудов Маркса, Энгельса, Ленина - то такой общественно-экономической формации - социализм - не существует. Социализм (по Ленину) это особый переходный период от капитализма к коммунизму. Причём Ленин является своего рода ревизионистом по отношении к Марксу и Энгельсу. Впрочем, в этом нет негатива, поскольку теория - не догма и должна развиваться, т.е. изменяться и дополняться при наличии или появлении ранее неучтенных факторов.
     По Марксу базис общества определяется господствующим способом производства, а культура, идеология, государство и пр. является надстройкой общества. Смена общественно-экономической формации является результатом неразрешимого противоречия внутри базиса общества - когда сложившиеся производственные отношения тормозят развитие производительных сил. Изменение базиса меняет надстройку, но и надстройка может влиять на базис.
          

В настоящее время социализм (социализм – в обычном словоупотреблении, а по Марксу – первая фаза коммунистического общества) действительно НИГДЕ не существует. Социализм в начальной стадии был при Ленине. При нём наше общество вступило в первую фазу коммунистического развития, а вот с приходом к власти Сталина всё перевернулось. А эпоха «развитого социализма» была уже эпохой ТОТАЛЬНОГО господства государственного КАПИТАЛИЗМА. И в основе этого строя лежал всем известный капиталистический способ производства, то есть способ производства, основанный на купле-продаже рабочей силы человека. Только вместо обычного капиталиста в «советском» (=БУРЖУАЗНОМ) обществе функции капиталиста исполняло БУРЖУАЗНОЕ ВОЕННО-ПОЛИЦЕЙСКОЕ государство в лице «коммунистической» (=буржуазной) бюрократии – КЛАССА ЭКСПЛУАТАТОРОВ. Сделка по купле-продаже рабочей силы заключалась между рабочим и КОЛЛЕКТИВНЫМ КАПИТАЛИСТОМ – ГОСУДАРСТВОМ «СССР», являвшимся собственником всех средств производства.

Продажа рабочей силы монополисту орудий труда, капиталисту (как индивидуальному, так и коллективному – ГОСУДАРСТВУ) и то, как этот капиталист использует эту сделку, заставляя рабочего, лишённого орудий труда и всех жизненных средств, производить гораздо больше того, что составляет оплаченную им стоимость рабочей силы, является основой ЭКСПЛУАТАЦИИ человека человеком во всяком капиталистическом обществе. И если вы назовёте это общество социалистическим, коммунистическим или ещё как, суть не изменится.  

После того, как в «СССР» было восстановлено БУРЖУАЗНОЕ государство, оно осуществило тотальное огосударствление всех средств производства, преподнося народу эти действия как строительство социализма. Но вместе с этим оно присвоило себе и функции промышленного капиталиста, торговца, помещика (особенно ярким примером является отъём паспортов у крестьян, прикреплявший их  к земле), ростовщика (банк) и жандарма. В «СССР» (как и во всяком капиталистическом обществе) совокупный трудовой день «советского» рабочего класса распадался на две части, из которых одну часть он работал, чтобы обеспечить себя необходимыми средствами существования, а другую часть БЕЗВОЗМЕЗДНО работал на монополиста средств производства; и продукт, который создавался им в процессе этого дарового труда, являлся прибавочным продуктом, и в нём же воплощалась прибавочная стоимость, которая бесплатно и причём ЦЕЛИКОМ доставалась собственнику средств производства – ГОСУДАРСТВУ «СССР» (тогда как при обычном капитализме совокупная, в масштабах общества, прибавочная стоимость распадается на предпринимательский доход (доход промышленного капиталиста и торговца), ренту, процент, часть идёт на налог).

Чтобы объяснить всё более подробно, здесь места не хватит.

Ленин был последователем марксизма, тогда как Сталин был оппортунистом и ревизионистом.

Посторонний
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2009, 00:54:56 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн АС

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-15
  • Пол: Мужской
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #9 : 25 Декабрь 2009, 17:33:01 »
Хм. а НЭПманы значит все поголовно коммунистами были ? И сам НЭП оказывается Сталин ввел.
А при Ленине оказывается все без зарплат работали, а крестьяне радостно и исключительно добровольно излишки урожая отдавали на благо строительства коммунизма ?
Вот спасибо, просветили, а я и не знал .... :)
Только ссылочку на исторические первоисточники можно ?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #10 : 25 Декабрь 2009, 17:40:18 »

Только ссылочку на исторические первоисточники можно ?

Дело в том, что ему явно не знакомы правила логики.  При этом,  я не утверждаю, что он не сможет эти правила повторить наизусть. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн АС

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-15
  • Пол: Мужской
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #11 : 25 Декабрь 2009, 17:44:33 »
Боюсь, что ссылку на то , где именно МАРКС пишет, что социализм - это первая фаза коммунизма тоже долго искать придется  :)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #12 : 25 Декабрь 2009, 17:56:09 »
Уважаемые читатели, предлагаю на ваш суд книгу Юрия Лисина «Социализм научный… и фальшивый. Уроки пролетарской революции для понимания прошлого, настоящего и определения дальнейшего пути развития общества».  Автор этой книги, опираясь на исторические факты, воочию показал, что после смерти Ленина к власти пришли замаскировавшиеся под коммунистов враги социализма, которые восстановили под аббревиатурой «СССР» БУРЖУАЗНОЕ военно-полицайское государство и с его помощью свели на нет все завоевания Октябрьской социалистической революции, развязав под видом борьбы с «врагами народа» кровавый террор против истинных строителей социализма.


Вот такую хрень я читал ещё во время т.н. перестройки.  Мол Сталин отошёл от курса Ленина и прочее...  А он действительно отошёл, но лишь потому, что не был Лениным.

Так вот... Отошёл мол Сталин, а Ленин делал всё как надо - так писал Волкогонов... Потом принялся и за Ленина - тиран, мол, то да сё...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн посторонний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1886/-1469
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #13 : 25 Декабрь 2009, 21:02:51 »
Хм. а НЭПманы значит все поголовно коммунистами были ? И сам НЭП оказывается Сталин ввел.
А при Ленине оказывается все без зарплат работали, а крестьяне радостно и исключительно добровольно излишки урожая отдавали на благо строительства коммунизма ?
Вот спасибо, просветили, а я и не знал .... :)
Только ссылочку на исторические первоисточники можно ?

Переход к новой экономической политике ознаменовал собой поражение Советской власти на экономическом фронте, он был УСТУПКОЙ капитализму, вызванной непреодолимыми обстоятельствами. К допущению развития капитализма Советскую власть вынудила экономическая разруха, поставившая людей на грань ОТЧАЯНИЯ.

Переход от войны к миру поставил большевикам целый ряд таких задач и трудностей, для преодоления которых у них не было ни опыта, ни подготовки, ни технического обеспечения. Вследствие неумения большевиков подойти к преодолению этих трудностей произошло чрезвычайное усиление, обострение и ухудшение кризиса, который в итоге вылился в контрреволюционный кронштадтский мятеж. Кронштадтский мятеж был поднят 28 февраля 1921 года; 18 марта он был полностью подавлен.

Сознание опасности, что мелкобуржуазное настроение может получить очень широкое распространение в разорённой войной мелкокрестьянской стране (где пролетариат составлял значительное меньшинство) и привести к падению диктатуры пролетариата, побудило большевиков пересмотреть в срочном порядке свою политику по отношению к крестьянам и принять на X съезде РКП (б), состоявшемся 8 – 16 марта 1921 года, решение о замене продразвёрстки натуральным налогом, о переходе к новой экономической политике.

НЭП – это поражение Советской власти на экономическом фронте, и об этом большевики начали говорить открыто после X съезда РКП (б). Переход к новой экономической политике был ТАКТИЧЕСКИМ ходом Советской власти, она допускала развитие капитализма, чтобы восстановить промышленность и пролетариат, почти совсем исчезнувший из-за полной разрухи и войны, чтобы потом, когда силы будут восстановлены, опять приступить к штурму капитализма.

Если хочешь знать подробности с сылками на первоисточники, читай книгу "Социализм научный... и фальшивый", глава "Социалистическая революция", стр. 320- 352.

                                                                                     Посторонний
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1886/-1469
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #14 : 25 Декабрь 2009, 21:10:38 »
Боюсь, что ссылку на то , где именно МАРКС пишет, что социализм - это первая фаза коммунизма тоже долго искать придется  :)

"Научная разница между социализмом и коммунизмом ясна. То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал "первой" или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку ОБЩЕЙ собственностью становятся средства производства, постольку слово "коммунизм" и тут применимо, если не забывать, что это НЕ полный коммунизм" (см. В. И Ленин, "Государство и революция").

Посторонний
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн АС

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 72
  • Страна: su
  • Рейтинг: +21/-15
  • Пол: Мужской
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #15 : 25 Декабрь 2009, 22:30:41 »
     Научный коммунизм - помню, был такой предмет, "научного социализма" - не было.
     Маркс исследовал философские вопросы - в частности исторический материализм - выявил закономерности смены общественно экономических формаций и экономику современного ему капитализма. На этой основе пришел к ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ выводу о неизбежности смены капитализма коммунизмом. Про базис и надстройку повторяться не буду. Прогнозированием того как именно это произойдет и какие там стадии будут у коммунизма Маркс не занимался.
    Термин "социализм" ввел Ленин, которому пришлось решать и чисто практические задачи. Он прекрасно понимал, что товарно-денежные отношения в одночасье не отменишь, сознание народа не изменишь. Надстройку поменяли, но базис общества остался буржуазным. Отсюда и "тактическое отступление" - каковым собственно и является социализм. Или Вы думаете, что НЭП Ленин на две недели вводил? Да, отступить (от военного коммунизма) и всемерно развивать производительные силы общества, ускоренно строить коммунистический базис. Практические мероприятия, начатые еще при нем - ГОЭЛРО, всеобуч... Сторонником продолжения линии на ускоренное создание средств производства и подготовку кадров, способных на них работать был Сталин. Леворадикализм Троцкого привел бы к десятикратному повторению Кронштадтсского мятежа и антоновщины - и, как следствие, к свержению власти большевиков, а слишком мелкобуржуазный курс Бухарина к тому, что горбачевщина возникла бы лет на 40-50 раньше.
      Ленин прямо писал, что главной задачей социализма является создание базы для построения коммунизма при ПОСТЕПЕННОМ отмирании товарно-денежных отношений и государства.
   

Оффлайн посторонний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1886/-1469
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #16 : 25 Декабрь 2009, 23:22:29 »
    Научный коммунизм - помню, был такой предмет, "научного социализма" - не было.
     Маркс исследовал философские вопросы - в частности исторический материализм - выявил закономерности смены общественно экономических формаций и экономику современного ему капитализма. На этой основе пришел к ТЕОРЕТИЧЕСКОМУ выводу о неизбежности смены капитализма коммунизмом. Про базис и надстройку повторяться не буду. Прогнозированием того как именно это произойдет и какие там стадии будут у коммунизма Маркс не занимался.
    Термин "социализм" ввел Ленин, которому пришлось решать и чисто практические задачи. Он прекрасно понимал, что товарно-денежные отношения в одночасье не отменишь, сознание народа не изменишь. Надстройку поменяли, но базис общества остался буржуазным. Отсюда и "тактическое отступление" - каковым собственно и является социализм. Или Вы думаете, что НЭП Ленин на две недели вводил? Да, отступить (от военного коммунизма) и всемерно развивать производительные силы общества, ускоренно строить коммунистический базис. Практические мероприятия, начатые еще при нем - ГОЭЛРО, всеобуч... Сторонником продолжения линии на ускоренное создание средств производства и подготовку кадров, способных на них работать был Сталин. Леворадикализм Троцкого привел бы к десятикратному повторению Кронштадтсского мятежа и антоновщины - и, как следствие, к свержению власти большевиков, а слишком мелкобуржуазный курс Бухарина к тому, что горбачевщина возникла бы лет на 40-50 раньше.
      Ленин прямо писал, что главной задачей социализма является создание базы для построения коммунизма при ПОСТЕПЕННОМ отмирании товарно-денежных отношений и государства.
  

Научный социализм и научный коммунизм, в принципе, одно и то же.

Далее. Вашему изложению взглядов на прошлое, по большому счёту, я возразить не могу, разве что по вопросу, кто ввёл термин "социализм". Вспомните "Манифест Коммунистической партии". Уже там говорится о мелкобуржуазном социализме и пр. социализмах. Лассаль тоже говорил о социализме.

И ещё вот что. Вы говорите: "Ленин прямо писал, что главной задачей социализма является создание базы для построения коммунизма при ПОСТЕПЕННОМ отмирании товарно-денежных отношений и государства". Всё верно, но только нужно понимать, что Ленин говорил о ПРОЛЕТАРСКОМ государстве, устроенном по образу и подобию Парижской Коммуны и ни о каком более. А это очень и очень существенный момент, способный перевернуть всё.
И если вы задумаетесь над этим моментом, то я, думаю, что и Ваше сознание тоже может переврнуться, если Вы поймёте суть дела. И тогда, может быть, и о Сталине измените своё мнение.

Посторонний
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2009, 23:24:47 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1886/-1469
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #17 : 26 Декабрь 2009, 13:38:04 »
Для Lina.


Во, блин. Я же говорю, что клиника почти поголовная. Когда в голове кроме опилок ничего нет, то и вытряхнуть из неё больше ничего невозможно. Тут уж, наверное, ничем помочь бедолагам нельзя. Но я всё же ещё раз попытаюсь.
 
ИТАК, ВОПРОС: что происходит после того, как рабочий продал свою рабочую силу капиталисту?

Но, прежде чем приступить к рассмотрению этого вопроса, следует отметить, что для того, чтобы сделка по купле-продаже рабочей силы состоялась, капиталист уже должен иметь в наличии определённый минимум капитала: определенную сумму денег, определённое количество орудий труда, сырья и прочих вспомогательных материалов. Мы предполагаем, что у капиталиста всё это имеется в наличии.

ОБЪЯСНЯЮ далее. После того, как сделка по купле-продаже рабочей силы человека была заключена, капиталист ведёт рабочего в свою мастерскую или на фабрику, где уже имеются все необходимые для работы предметы: сырьё, вспомогательные материалы, инструменты, орудия, машины. Здесь рабочий приступает к работе: он ткёт, прядёт, шьет, сверлит, точит и т. д., чтобы обменять свой труд на жизненные средства, принадлежащие капиталисту; капиталист же в обмен на принадлежащие ему жизненные средства получает труд рабочего, его производительную деятельность, творческую силу, посредством которой рабочий не только возмещает то, что он потребляет, но и придаёт накопленному труду большую стоимость, чем этот труд имел прежде.

Для простоты объяснения интересующих нас капиталистических производственных отношений и связанных с этим необходимых математических вычислений предположим, что капиталист владеет очень маленьким предприятием и что весь его постоянный капитал (орудия труда, сырьё и пр. вспомогательные материалы) полностью потребляются в процессе производства предполагаемого товара Х (икс). Предположим далее, что час среднего труда рабочего (час использования рабочей силы рабочего) воплощается в стоимости, равной 1-му рублю (евро, доллару), следовательно, при установленном законом восьмичасовом рабочем дне в восьми часах среднего труда рабочего будет воплощаться стоимость, равная 8 рублям. Предположим далее, что заработная плата или стоимость восьмичасового среднего труда рабочего (то есть стоимость его рабочей силы, используемой в течении рабочего дня) равна 4 рублям, которые отражают точную цену необходимых ему на день жизненных средств: действительную стоимость его рабочей силы. Затем предположим, что в орудиях труда, сырье и пр. вспомогательных материалах, использованных в процессе производства товара, воплощены 16 часов среднего труда – значит, их стоимость составит 16 рублей. Если, кроме того, нанятый капиталистом рабочий присоединяет к этим средствам производства 8 часов своего труда, то эти 8 часов создадут новую стоимость, равную 8 рублям. Следовательно, общая стоимость продукта, точнее, товара X, составит: 16 часов прошлого труда, воплощённого в сырье, машинах и т. д. + 8 часов труда рабочего = 24 часа овеществлённого труда и будет равна 24 рублям. Но так как стоимость труда, или выплаченная рабочему заработная плата, равна только 4 рублям, то за 4 часа добавочного труда, затраченного рабочим и воплощённого в общей стоимости товара X, капиталист не платит никакого эквивалента. Продавая товар X по его стоимости, за 24 рубля, капиталист, таким образом, реализует и стоимость в 4 рубля, за которую он не уплатил никакого эквивалента, и эти 4 рубля составляют его прибавочную стоимость, или прибыль, которую он кладёт в карман как свой законный заработок. Значит, капиталист получает 4 рубля прибыли не потому, что он продаёт свой товар X по цене, превышающей его стоимость, а потому, что продаёт его по его действительной стоимости (или его действительной цене производства) в 24 рубля – ведь стоимость всякого товара определяется общим количеством содержащегося в нём труда. Но одна часть этого общего количества труда – за вычетом прошлого труда, затраченного на орудия труда, сырьё и т. д. – воплощена в стоимости, за которую был уплачен эквивалент в форме заработной платы, другая же часть его воплощена в стоимости, за которую не было уплачено никакого эквивалента. Поэтому одна часть труда, содержащегося в товаре X, представляет собой оплаченный труд, другая часть – неоплаченный. Следовательно, продавая товар X по его стоимости в 24 рубля, то есть как кристаллизацию всего затраченного на его производство рабочего времени (24 часа), капиталист обязательно продаст его с прибылью. А при предполагаемых нами условиях капиталист может извлечь прибыль даже в том случае, если продаст товар X ниже его стоимости (или цены производства), например, за 23 рубля, 22 рубля или 21 рубль.
« Последнее редактирование: 20 Август 2016, 11:05:17 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1886/-1469
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #18 : 26 Декабрь 2009, 13:39:00 »
Такое возможно, если мы посчитаем затраты капиталиста на производство данного товара, а именно: 16 рублей, которые были употреблены на орудия труда, сырье и т. д.  и 4 рубля, выплаченные рабочему в виде заработной платы. В сумме эти затраты составят 16+4=20 рублей. Следовательно, для капиталиста издержки производства данного товара будут равны 20 рублям.

Но то, чего стоит товар капиталисту, и то, чего стоит самое производство товара, это – две совершенно разные величины.

В нашем примере капиталист употребил на производство товара X капитал 20 рублей, но самое производство этого товара стоит 24 часа труда (16 часов прошлого труда и 8 часов непосредственного труда нашего рабочего в последнем производственном процессе) = 24 рубля. «То, чего стоит товар капиталистам, измеряется затратой капитала; то, чего товар действительно стоит, – затратой труда. Поэтому капиталистические издержки производства товара количественно отличны от его стоимости, или действительных издержек его производства» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 28).

И поэтому капиталист, продавая товар ниже его действительной стоимости, но выше своих капиталовложений хоть на какую-то минимальную долю, всё равно извлечёт прибыль. И он на самом деле очень часто продаёт купцу товары по ценам ниже их действительной стоимости, чтобы сократить расходы, связанные с реализацией товаров и ускорить сбыт товаров для быстрого получения воплощённой в них прибавочной стоимости.

Уступая часть своей прибыли купцу с целью сокращения времени оборота капитала, промышленный капиталист получает возможность увеличить свою прибыль за счёт оборота и расширить своё производство, чтобы ещё больше увеличить прибыль. Купец же благодаря этой уступке получает возможность продавать товары по их действительной стоимости – или же ниже её, например, чтобы разорить конкурентов – и при этом ещё извлекать прибыль. Если же капиталист будет длительное время продавать товары по цене, равной своим капиталовложениям или себе в убыток, как это очень часто бывает в период кризиса, то он не будет получать никакой прибыли и, в конце концов, когда у него кончатся накопленные деньги, ему придётся свернуть своё предприятие.

Итак, мы видим, что сущность капиталистического способа производства состоит в неэквивалентном обмене между трудом и капиталом. В буржуазном обществе трудовой день рабочего распадается на две части, из которых одну часть он трудится, чтобы обеспечить себя необходимыми средствами существования – это оплаченная часть всего его трудового дня, необходимая для его собственного сохранения и воспроизводства; другую часть он безвозмездно трудится на собственника средств производства, и тот продукт, который создаётся им в процессе этого дарового труда, является прибавочным продуктом, и в нём же воплощается прибавочная стоимость, которую бесплатно присваивает собственник средств производства.

Но чтобы получить прибыль, капиталисту недостаточно просто присвоить результаты прибавочного труда рабочего; чтобы реализовать воплощённую в произведённом товаре прибавочную стоимость, ему необходимо продать товар, обменять его на деньги, в противном случае он может понести серьёзные убытки и даже разориться.

Вывод: прибавочная стоимость, образующая прибыль капиталистов, создаётся только и исключительно в процессе производства материальных ценностей путём неэквивалентного обмена между трудом и капиталом, но реализуется только и исключительно в сфере обращения при обмене товара на деньги.

Такова в общих чертах основная схема ограбления рабочих промышленными капиталистами. Я акцентирую всё внимание читателя на ней потому, что в основе благополучия буржуазии, представляющей небольшую часть населения, и неблагополучия основной массы населения, в основе всех существующих коллизий в обществе лежит именно эта схема ограбления рабочих капиталистами; только благодаря тому, что всё общественное производство функционирует по этой схеме, доставляя обществу прибавочный (=неоплаченный) продукт, промышленные капиталисты, торговцы, землевладельцы, ростовщики, чиновники и прочие проходимцы получают возможность присваивать (правдами и неправдами) в различной пропорции воплощенную в этом прибавочном продукте прибавочную стоимость и жить в праздности; только благодаря неэквивалентному обмену между капиталом и трудом, непосредственные производители всех материальных благ в обществе живут в бедности – тогда как с точки зрения справедливости всё должно быть наоборот.
« Последнее редактирование: 20 Август 2016, 11:12:04 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #19 : 26 Декабрь 2009, 23:15:39 »
Ленин говорил о ПРОЛЕТАРСКОМ государстве, устроенном по образу и подобию Парижской Коммуны и ни о каком более.

Подтверди цитатой.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: социализм научный... и фальшивый
« Ответ #19 : 26 Декабрь 2009, 23:15:39 »
Загрузка...