социализм научный... и фальшивый

[диоген]

Просто надо быть честным и не надо рассматривать историю выборочно - например не стоит забывать и крестьянские бунты и восстания против большевиков. А с Вашим селективным подходом можно доказать что угодно.

Так крестьяне воевали против всех кто хотел с них брать хлеб..А брали все..Даже руководители восстаний..Именно поэтому получали после первых успехов поражения..ДАВНО известно что вы не знаете истории..И не желаете знать..По сути дела крестьяне приняли соввласть как меньшее из зол..Тоже давно известно..И главное..Именно большаки тут же снизили детскую смертность..И наставили по стране санэпидемстанции..Чтобы снизить смертность от инфекционных..И это при налогах значительно меньше царских..Преодолели черный земельный тупик..Все это сделано в кротчайшие сроки.. 

Только не стоит проводить параллель Капитанской дочки с началом 20 века в России и утверждать что ничего не изменилось,несерьезно это.

Ну и..? Где доказательства что Нельзя сравнивать..Вообще то Параллели видны всем..

[диоген]

Кстати заметим что прошла бы в гораздо более мягкой форме потому что было естественное эволюционное развитие - социалистический проект это все нарушил.

Накопление капитала произошло при советах..Ибо капитал это заводы,дороги,электростанции..То что сейчас уничтожено..Посмотри на определение капитала..Устал говорить..То цифры с потолка возьмет..То Не знает что такое капитал..Умора..

[диоген]

Что касается потребительских товаров то СССР такой задачи вроде бы и не ставил - завоевать и наполнить рынки развивающихся стран,туда продавали в-основном достаточно дорогую и конкурентоспособную продукцию военно-промышленного комплекса.

Точно..Поставки вооружения -доходный бизнес Особенно если поставлять врагам твоих врагов..

Ничем,но если почти нет конкуренции со стороны иностранных товаропроизводителей то это в итоге не способствует повышению качества продукции,если нет и внутренней конкуренции то тем более.

А сейчас за двадцать лет качество стало лучше..? В Рашке по сравнению с СССР..?
Кстати ..90% экспорта это энергоресурсы..Убирите их ..И каков будет курс рубля и стоимость всей иностранной продукции..Для справки в 1970 г цена нефти была 2.5 дол за баррель..

[диоген]

Тем более грустно узавать исторические факты когда многих самых таланливых,активных и поверивших в новые ценности ученых,инженеров,авиаторов СИСТЕМА репрессировала.

Вообще то любое преступление должно наказываться..Вне зависимости от прошлых заслуг..

[MrMister]

Где доказательства что Нельзя сравнивать..Вообще то Параллели видны всем.

Ну сравнить можно,но разница значительная,в начале 20 века в РИ не было крепостного права,было больше возможности для людей продвигаться по социальным лифтам,экономика развивалась.

Кстати ..90% экспорта это энергоресурсы..Уберите их ..И каков будет курс рубля и стоимость всей иностранной продукции.

То что значительная часть экспорта сейчас это энергорерусрсы,то что это проблема -с этим никто не спорит.

Для справки в 1970 г цена нефти была 2.5 дол за баррель.

Это к чему?...да и вообще тот доллар был совсем другой чем сейчас,нынешний намного меньше весит.

[MrMister]

Вообще то любое преступление должно наказываться..Вне зависимости от прошлых заслуг.

Понятно что каждый гражданин современной России не может изучать архивы с тысячами дел или даже прочесть все мемуары и исторические исследования и документы изданные в РФ.
Тут вопрос несколько более общий. Если Вы знаете кого-то кто зарекомендовал себя хорошо а потом этого человека в чем-то обвиняют то Вы подсознательно говорите себе - не могу поверить чтобы он это сделал.
Если наоборот обвиняют в чем-то рецидивиста то Вы более склонны считать его виновным.
Так вот нельзя досконально изучить каждое дело репрессированного. Но удивительно с какой легкостью многие левые до сих пор готовы поверить что все или 99% репрессированных были наказаны за дело.
То ли это такая безумная вера в советскую власть,то ли эти левые все понимают но осознанно твердят про "раз наказали значит были виноваты" в целях пропаганды и прилизывания образа СССР.
Мы видим фотографии тех лет...честные,открытые лица,люди которые делали много для страны,были талантливы,проявляли себя в своем деле - в спорте,пропаганде массовой физкультуры,в науке и так далее.
И нам левые тут доказывают что они действительно в один момент стали врагами,шпионами,ворами, разрушителями,преступниками и так далее.
Мы видим воспоминания,свидительства людей которые помнят это -или сами прошли через это или помнят тех кто был репрессирован и помнят что как и почему произошло....
Возможно Вы считаете это субъективным подходом,глупым,ненаучным...как угодно...
А вот если есть бумажка с печатью на которой написано "виновен" то это Вас устраивает и для Вас это является "доказательством".

[диоген]

Ну сравнить можно,но разница значительная,в начале 20 века в РИ не было крепостного права,было больше возможности для людей продвигаться по социальным лифтам,экономика развивалась.

Лифт для многих был на 2 метра в глубь..Особенно для младенцев умиравших в страшных муках..ТАК что народ выживший взял в революцию только маленькую толику должка..
Это хлеб с лебедой -экономика..?

Это к чему?...да и вообще тот доллар был совсем другой чем сейчас,нынешний намного меньше весит.

На сколько меньше..? Вот любишь ты не точности..Вроде правда..Но на самом деле ложь..Ибо здесь важно численное соотношение..

То что значительная часть экспорта сейчас это энергорерусрсы,то что это проблема -с этим никто не спорит.

И яПро тоже ВОРУЕТЕ у наших детей..Убив промышленность..Да и отберут у вас все минеральные ресурсы..Защищать уже нечем..

[Лошкарёв]

Это всё пустословие. "Реппрессировала", значит, наказала. И ничего более. Вопрос  лишь в законности репресиии.

И, кстати, ты сделал утверждение, а обоснований я не вижу...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=73743.0

Что бы ни делали певцы контрреволюции на просторах бывшего СССР, они "делают под себя".
 Лауреат Сталинской премии, видный советский учёный, столько сил положивший во славу новой России, организатор советской науки умер на 75-ом году жизни в почёте и заслуженной славе.
 Я уже писал не раз, что в 1954-ом году видел двух "репрессированных", воротившихся "оттуда". Мать сказала, что оба воры - проворовавшийся завскладом и завмаг, осуждённые в 1940-м.
 Только в годы 90-е пришлось видеть "жертв репрессий" - ярые антикоммунисты!
 В годы 20-е мой отец тоже получил "десятку" за проделку пьяных мужиков, пропивших кооператиный керосин и погубивших по пьянке "незаборонованный" посев. Суд был скорым, но и пересмотр дела был мгновенным. Его освобордили.
 Это всё, что я знаю о "необоснованных репрессиях" как свидетель.
Злоба, с которой "гаучи" и "мистеры" клянут Советскую власть животного происхождения - не может человек порядочный приветствовать восстановления "свободы частному лицу присваивать плоды наёмных работников"!

[диоген]

Понятно что каждый гражданин современной России не может изучать архивы с тысячами дел или даже прочесть все мемуары и исторические исследования и документы изданные в РФ.
Тут вопрос несколько более общий. Если Вы знаете кого-то кто зарекомендовал себя хорошо а потом этого человека в чем-то обвиняют то Вы подсознательно говорите себе - не могу поверить чтобы он это сделал.
Если наоборот обвиняют в чем-то рецидивиста то Вы более склонны считать его виновным.
Так вот нельзя досконально изучить каждое дело репрессированного.
То ли это такая безумная вера в советскую власть,то ли эти левые все понимают но осознанно твердят про "раз наказали значит были виноваты" в целях пропаганды и прилизывания образа СССР.
Мы видим фотографии тех лет...честные,открытые лица,люди которые делали много для страны,были талантливы,проявляли себя в своем деле - в спорте,пропаганде массовой физкультуры,в науке и так далее.

Мы видим воспоминания,свидительства людей которые помнят это -или сами прошли через это или помнят тех кто был репрессирован и помнят что как и почему произошло....
Возможно Вы считаете это субъективным подходом,глупым,ненаучным...как угодно...
А вот если есть бумажка с печатью на которой написано "виновен" то это Вас устраивает и для Вас это является "доказательством".

Какие свидетельства..Честные лица..А сейчас что все сплошь криминальные..? Да нет честные только почему то при них народец вымирает и государство разваливается..Вот заковыка то..Так что не человек выбирает систему..А система человека..ТОГДА система давала рост..СЕЙЧАС ..Гибель..

Но удивительно с какой легкостью многие левые до сих пор готовы поверить что все или 99% репрессированных были наказаны за дело.

В спокойное время по опыту юриспруденции 5% НЕСПРАВЕДЛИВЫХ приговоров НОРМА..НАПОМНЮ..В СПОКОЙНОЕ время..НЕ в спокойное возможны казни без разбора..ТЕБЕ привести примеры в ИСТОРИИ..ВСЕ делали это..И поверь Россия последняя в этом списке..С коммунизмом или без..У нас вечно не хватало людей..

И нам левые тут доказывают что они действительно в один момент стали врагами,шпионами,ворами, разрушителями,преступниками и так далее.

У нас есть пример 91 года..И нам верят..А тебе- нет..Вот тут твоя проблема..

[А. Ю. Экономов]

Так вот нельзя досконально изучить каждое дело репрессированного.

Зато вполне можно утверждать, что бла-бла  о "десятках миллионов невинно репрессированных",  это ложь.

[А. Ю. Экономов]

А вот если есть бумажка с печатью на которой написано "виновен" то это Вас устраивает и для Вас это является "доказательством".

А вот не нужно приписывать собеседнику то, что им сказано не было.

Ну, рушится твой безумный мир, в котором соввласть была монстром - что с того?  Это ведь мир мир больного сознания.

[А. Ю. Экономов]

Злоба, с которой "гаучи" и "мистеры" клянут Советскую власть животного происхождения - не может человек порядочный приветствовать восстановления "свободы частному лицу присваивать плоды наёмных работников"!

Зачем ты так плохо говоришь о животных?  Они,  в отличие от "самого умного животного" вполне рациональны, пусть и на рефлекторном уровне.

[MrMister]

Зато вполне можно утверждать, что бла-бла  о "десятках миллионов невинно репрессированных" это ложь.

А разве у меня говорилось о десятках миллионов? А меньшая цифра не отрицает самой сути происходивших процессов.

[диоген]

А разве у меня говорилось о десятках миллионов? А меньшая цифра не отрицает самой сути происходивших процессов.

И в ЧЕМ ССУТь..

[Лошкарёв]

И в ЧЕМ ССУТь..

Только на дыбе смогут эти мерзавцы признаться в том, что отлично понимают социальную суть процессов, происходивших в СССР - создание нового социального устройства, отменяющего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Но их звериная натура вынуждает лгать и изворачиваться, называя белое чёрным!
 Это о вас, потомках "известной подлостью прославленных отцов" слова Поэта:
"Но есть, есть грозный суд, наперсники разврата!
Есть грозный судия - он ждёт.
 Он не доступен звону злата 
И мысли и дела он знает наперёд!"

[morgan]

А разве у меня говорилось о десятках миллионов? А меньшая цифра не отрицает самой сути происходивших процессов.

Во Вьетнаме американцы убили больше миллиона людей,мирных людей. И они обьяснили суть этого процесса,как борьба с коммунизмом. Ну а как Вы обьясните суть этих преступлений?

[MrMister]

Во Вьетнаме американцы убили больше миллиона людей,мирных людей. И они обьяснили суть этого процесса,как борьба с коммунизмом. Ну а как Вы обьясните суть этих преступлений?

Вероятнее всего - причина нападения США на Вьетнам - американский империализм,желание держать под своим контролем как можно большие территории,продвигать свои экономические и политические интресы.
Геополитическое проивостояние с СССР.
Борьба с коммунизмом - в данном случае скорее всего предлог,США не устравивает обычно независимость таких стран как Вьетнам,то что кто-то нарушает их экономические интересы. При этом предлогом может служить борьба с коммунизмом,терроризмом,исламом и так далее.
То какие методы войны применялись американцами - демонстрирует их безразличие к вьетнамцам, потом во время войны начали появляться потери среди американцев что вызывало у многих из них дополнительные чувства мести и озверения (это впрочем как почти на любой войне такого характера).

Тут вопрос вот в чем. Например в современной Европе абсолютное большинство людей все вышесказанное признают и принимают как реальность. Не придумывают каких-то красивых теорий или оправданий.
Правда всегда лучше чем ложь.
В США с этим сложнее -все-таки официальная пропаганда внушает то что Вы написали про борьбу с коммунизмом и так далее.
Но все-таки нашелся американец который снял фильм Взвод.

Левый в России как раз в большинстве находятся в полном отрицании причин и характера репрессий в СССР,прямой связи этого с идеологией. Что это лживость или тупость или сочетание того и другого -иной вопрос.
Пока это не исправлено говорить о левой идеологии как о благе,о чем-то правдивом нельзя. Впрочем это и не может быть исправлено вероятно - такова сама суть мировоззрения, глубинных идей и самой идеологии и тех кто эту идеологию исповедует.
Пока что Кара-Мурза не написал или не снял "свой Взвод" о СССР 30х-если Вы понимаете о чем это.

[А. Ю. Экономов]

А разве у меня говорилось о десятках миллионов? А меньшая цифра не отрицает самой сути происходивших процессов.

Какой именно сути? Наличие не правосудных приговоров?  Наличие преступников в органов НКВД?  Ты вообще о чём?

[А. Ю. Экономов]

Левый (левые, видимо...) в России как раз в большинстве находятся в полном отрицании причин и характера репрессий в СССР,прямой связи этого с идеологией.

Ты, кроме пустословия, на что-либо способен?  Уже какой раз тебя  спрашиваю о тех самых причинах и   доказательствах насчёт связи репрессий и идеологии.  

Копирую всё вышеизложенное в соответствующую "ветку".

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=73743.msg1217066#msg1217066

[А. Ю. Экономов]

Например в современной Европе абсолютное большинство людей все вышесказанное признают и принимают как реальность. Не придумывают каких-то красивых теорий или оправданий.
Правда всегда лучше чем ложь.

Это какая такая "правда"?  Типа - Нацизм и фашизм победили США?  Или, быть может, мне правдой считать бредни о Холокосте?