социализм научный... и фальшивый

[посторонний]

В "СССР" не был построен социализм. В "СССР" был государственный КАПИТАЛИЗМ в наихудшем его проявлении и именно поэтому нашему народу пришлось перижить кровавые репрессии.

Да неужели именно поэтому?! И вы можете это обосновать? И вы что, никогда не читали про эти репрессии ничего, кроме Радзинского и Солженицына?? Просто нет слов...  А ещё книги про социализм пишете...  "=?

Ещё Энгельс писал, что буржуазное «государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, ТЕМ ПОЛНЕЕ БУДЕТ ЕГО ПРЕВРАЩЕНИЕ В СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и ТЕМ БОЛЬШЕЕ ЧИСЛО ГРАЖДАН БУДЕТ ОНО ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки» (см. Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке»). Эти капиталистические отношения, доведённые до крайности, до репрессий, имели место в нашей стране после того, как умер Ленин и к власти пришёл Сталин и его сподвижники, жаждавшие восстановления буржуазной государственности и ради её восстановления и укрепления, устранявшие с помощью кровавых репрессий коммунистов «старой партийной гвардии» и всех им сочувствующих. Но апологеты фальшивого социализма, оправдывающие существовавшую в «СССР» коллективную эксплуатацию рабочего класса «коммунистической» бюрократией (=буржуазией), не желают понимать этого и это – понятно. Ведь они являются холуями эксплуататоров, прячущимися под личиной защитников интересов эксплуатируемых масс.

[morgan]

Посторонний, какой Вы плодовитый. Целую тему открыли, чтобы засыпать нас цитатами и проклятиями. Я просто Вами восхищаюсь.

[А. Ю. Экономов]

Ещё Энгельс писал, что...

При чём здесь Энгельс, если мудлон ты?  Тебя же спрашивали по конкретному поводу..., насчёт твоего же высказывания о репрессиях.

[antipod]

Посторонний, какой Вы плодовитый. Целую тему открыли, чтобы засыпать нас цитатами и проклятиями. Я просто Вами восхищаюсь.

Вместо восхищения Вы бы прочитали хотя бы брошюуру Ленина "Государство и революция"."По Марксу, государство есть орган классового ГОСПОДСТВА, орган УГНЕТЕНИЯ одним классом другим, есть орган "создания порядка", который узаконивает и упрочняет это угнетение, умеряя столкновение классов"..."Когда государство наконец становится действительным представителем всего общества, то тогда оно становится излишним". Чтобы не происходило превращение государственных органов из слуг общества в господ над обществом( что и произошло в сталинско-брежневском социалиме), классики М-Э-Л предлагали:"Во-первых, нзначение на все должности лиц, по управлению, по суду, по народному просвещению, должно производиться путем всеобщих выборов, причем вводилось право отзыва этих выборных в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ по решению этих избирателей. А во-вторых, зарплата всех должностных лиц, как высших, так и низших, должна быть такою, какую получали квалифицированные рабочие. Таким образом, была бы создана надежная помеха погоне за местечками и карьеризму, даже и независимо от императивных мандатов депутатов в представительных учреждениях".
          Что же представлял собой СССР?  В СССР не было ни коммунизма, ни социализма в их классическом понимании (Маркса-Энгельса -Ленина). В СССР было тоталитарное  рабовладельческое государство, подобное древним ипериям. Новая знать -  партийная номенклатура,пришедшая на смену репресированным революционерам ленинского призыва, подобрала себе  вождя, генесека  Сталина, так как поняла, что её интересы может защитить лишь сильная тоталитарная власть. Он должен быть милостивым и справедливым, отцом граждан, другом "лучших людей", слугой общества, который держал бы в повиновении рабов  (миллионов заключенных Гулага), бесправных крестьян и низко оплачиваемых рабочих; поддерживал дисциплину в стране, а главное, давал возможность правящей верхушке(номенклатуре) незаконно пользоваться своими привилегиями за счет этого народа. Для поддержания спокойствия в своей империи Сталин создал чудовищный репресивный аппарат: ЧК-ОГПУ-НКВД, с помощью которых осуществлялись массовые репрессии для пополнения численности рабов Гулага, постоянно уменьшавшийся вследствие жесточайших, бесчеловечных условий содержания заключенных на лесоповалах и в рудниках. Для сокрытия своих преступлений, император, именуемый "вождем всех времен и народов", периодически устранял физически свой же репрессивный аппарат, сотрудники которого с большим усердием уничтожали друга, как пауки в банке, тщетно надеясь, что их рвение будет оценено хозяином. Плебс был доволен своим жалким существованием, имея крышу над головой в коммуналках, и минимальную жратву, которую, правда, приходилось добывать постоянно, в ограниченных количествах, часто по талонам, и в бесконечных очередях. Кроме репрессий, для поддержания порядка в этом псевдо-социалистическом анклаве, изолированном от остального мира "железным зановесом", использовался огромный пропагандистский аппарат. С одной стороны, он изливал потоки лжи о социалистическом рае в нашей стране, с другой же, не жалел черных красок, описывая  капиталистический ад в странах капитала. Но, поскольку политическая и экономическая политика Сталина  и его последователей находилась в вопиющем противоречии с объективными законами общественного развития, СССР- эта "Вавилонская башня", рассыпался в прах, как и её предшественница - царская империя.



.

[Функционер]

Да в принципе заезжаная долгоиграющая пластинка- сталинизм - репрессии, репрессии-сталинизм. Очень распространенная тема на форуме.Бессмысленная и бесполезная.Рвут себе нервы, стенают, сопли пускают,зубами скрежечат. Бурная деятельность однако.

Да это понятно, но удивляет другое! Человек наверное полжизни посвятил изучению различных общественных систем, книги пишет. По ходу предполагается, что советская история изучена им также надлежащим образом. Имеется чёткая политическая позиция. И при этом смотрит на события нашей истории глазами радзинско-волкогоновых. Вот что непонятно...   Был бы он каким либерасом, я бы и вопроса такого не задал, с теми-то и так всё ясно...  

[А. Ю. Экономов]

Вместо восхищения Вы бы прочитали...

Придурь, ты сообщи лучше - а разве Ленин называл конкретный срок для внедрения всего того, что он считал необходимым?

Или, быть может, Ленин и вовсе  утверждал, что им провозглашённое должно чудесным образом исполниться после самого провозглашения?

Советчик, блин, полоумный...

[А. Ю. Экономов]

Да это понятно, но удивляет другое! Человек наверное полжизни посвятил изучению различных общественных систем, книги пишет. По ходу предполагается, что советская история изучена им также надлежащим образом. Имеется чёткая политическая позиция. И при этом смотрит на события нашей истории глазами радзинско-волкогоновых. Вот что непонятно...   Был бы он каким либерасом, я бы и вопроса такого не задал, с теми-то и так всё ясно...  

А что здесь непонятного?  Самое обычное расщепление сознания. Ему просто не нужно браться за то, что ему явно не по уму.  

Вообще, если откровенно,  нельзя допускать до обсуждения серьёзных тем тех, кто не доказал свою способность логически мыслить.

Такие обсуждения изначально бессмысленны.

[Функционер]

Эти капиталистические отношения, доведённые до крайности, до репрессий, имели место в нашей стране после того, как умер Ленин и к власти пришёл Сталин и его сподвижники, жаждавшие восстановления буржуазной государственности и ради её восстановления и укрепления, устранявшие с помощью кровавых репрессий коммунистов «старой партийной гвардии» и всех им сочувствующих.

Да только я вам объяснял эти причины и истинные масштабы раз 10, вы что же, совсем ничего не слушаете? Почитайте источники, их вам тоже предоставляли неоднократно. Или вы в принципе не допускаете мысли, что ваша позиция по этому вопросу неверна? А вдруг? - вот неужели же это не интересно?!

[Функционер]

Самое обычное расщепление сознания.

Видимо, так и есть. Дети ХХ съезда...

[А. Ю. Экономов]

Да только я вам объяснял эти причины и истинные масштабы раз 10, вы что же, совсем ничего не слушаете? Почитайте источники, их вам тоже предоставляли неоднократно. Или вы в принципе не допускаете мысли, что ваша позиция по этому вопросу неверна? А вдруг? - вот неужели же это не интересно?!

Ха-ха... А потом ему самого себя идиотом называть?

[А. Ю. Экономов]

Видимо, так и есть. Дети ХХ съезда...

Да,  хрен их знает, чьи они там дети. Склонность к такому мышлению, строго говоря,  имеется у большинства людей вообще, а при исторических катаклизмах эта склонность переходит порой  и в явную ...бнутость.  В особенности у людей, которые искренне считают, что они весьма образованны.

[А. Ю. Экономов]

         Что же представлял собой СССР?  В СССР не было ни коммунизма, ни социализма в их классическом понимании (Маркса-Энгельса -Ленина). В СССР было тоталитарное  рабовладельческое государство, подобное древним ипериям. Новая знать -  партийная номенклатура,пришедшая на смену репресированным революционерам ленинского призыва, подобрала себе  вождя, генесека  Сталина, так как поняла, что её интересы может защитить лишь сильная тоталитарная власть. Он должен быть милостивым и справедливым, отцом граждан, другом "лучших людей", слугой общества, который держал бы в повиновении рабов  (миллионов заключенных Гулага), бесправных крестьян и низко оплачиваемых рабочих; поддерживал дисциплину в стране, а главное, давал возможность правящей верхушке(номенклатуре) незаконно пользоваться своими привилегиями за счет этого народа. Для поддержания спокойствия в своей империи Сталин создал чудовищный репресивный аппарат: ЧК-ОГПУ-НКВД, с помощью которых осуществлялись массовые репрессии для пополнения численности рабов Гулага, постоянно уменьшавшийся вследствие жесточайших, бесчеловечных условий содержания заключенных на лесоповалах и в рудниках. Для сокрытия своих преступлений, император, именуемый "вождем всех времен и народов", периодически устранял физически свой же репрессивный аппарат, сотрудники которого с большим усердием уничтожали друга, как пауки в банке, тщетно надеясь, что их рвение будет оценено хозяином.

Идиотина, а тобой замечено, что "партийная номенклатура" подобрала именно того, кто её и уничтожал?  Чего это номенклатура так плохо к себе относилась?

А совершать Сталину преступления было можно так долго потому, что его очень боялись?  Ну, и как он всех так перепугал? А, быть может, загипнотизировал?

[диоген]

Идиотина, а тобой замечено, что "партийная номенклатура" подобрала именно того, кто её и уничтожал?  Чего это номенклатура так плохо к себе относилась?

А совершать Сталину преступления было можно так долго потому, что его очень боялись?  Ну, и как он всех так перепугал? А, быть может, загипнотизировал?

Слушай надоело..ОДНО и тоже..Ленин-Сталин репрессии..Ладно бы хотели разобратся что за время было..И что они конкретно для страны сделали И ГЛАВНОЕ КАК..? Ведь это опыт..Сын ошибок трудных..НЕ все вертится на пятачке..КАК у зашоренной лошоди..А страна тем временем катится в ж...Все глубже и глубже..

[А. Ю. Экономов]

Слушай надоело..ОДНО и тоже..Ленин-Сталин репрессии...

И мне надоело. Ещё до прихода на форум и даже гораздо раньше.
Однако, как тебе известно, на БФ в цене чего-то там под видом: свободы дискуссий, борьбы идей и прочих бу-бу и агу-агу.

Что делать,  в связи с этим,  мной неоднократно было предложено.

[Лошкарёв]

Да в принципе заезжаная долгоиграющая пластинка- сталинизм - репрессии, репрессии-сталинизм. Очень распространенная тема на форуме.Бессмысленная и бесполезная.Рвут себе нервы, стенают, сопли пускают,зубами скрежечат. Бурная деятельность однако.

"Так то воно так, та тришечки нэ так!"
Круглосуточно по всякого рода "ящикам", "кабелям" и "тарелкам" льётся эта мерзость из уст "грамотных посторонних" от влияния совести, от лоснящихся проповедников "будь самим собой, "будь лидером", "даёшь узаконение однополых браков", льются скабрезности "полового взаимодействия" смакуемые жирующими многопудовыми "дамами" и боровами...
 И всё это под один мотив:"преступна была попытка великого русского народа отменить "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 И эта цивилизация называет себя христианской?

[Борщевик]

"Так то воно так, та тришечки нэ так!"
Круглосуточно по всякого рода "ящикам", "кабелям" и "тарелкам" льётся эта мерзость из уст "грамотных посторонних" от влияния совести, от лоснящихся проповедников "будь самим собой, "будь лидером", "даёшь узаконение однополых браков", льются скабрезности "полового взаимодействия" смакуемые жирующими многопудовыми "дамами" и боровами...
 И всё это под один мотив:"преступна была попытка великого русского народа отменить "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 И эта цивилизация называет себя христианской?

А что плохого в том, чтобы быть лидером. Вот у нас был один лидер - Сталин. Всем остальным лидерами быть было запрещено.
Что плохого в том, чтобы быть самими собой, а не тем, кем тебя заставляют быть коммунисты.
Что плохого в том, чтобы человек сам выбирал себе пол сексуального партнёра.
Какое дело должно быть государству до того, что хочет человек, если это не вредит другим.
Зачем пытаться всех построить под желание одного аскетичного фанатика.
Если Вы не понимаете биологических закономерностей, то лучше не лезьте в жизнь людей. Однополые браки иногда бывают более счастливые, чем двуполые.

[Функционер]

Однополые браки иногда бывают более счастливые, чем двуполые.

Знаете, я вот хоть в двуполом браке и не могу назвать себя каким-то особым счастливцем, но всё же лучше как-то по старинке...  +@>

[Лошкарёв]

А что плохого в том, чтобы быть лидером. Вот у нас был один лидер - Сталин. Всем остальным лидерами быть было запрещено.
Что плохого в том, чтобы быть самими собой, а не тем, кем тебя заставляют быть коммунисты.
Что плохого в том, чтобы человек сам выбирал себе пол сексуального партнёра.
Какое дело должно быть государству до того, что хочет человек, если это не вредит другим.
Зачем пытаться всех построить под желание одного аскетичного фанатика.
Если Вы не понимаете биологических закономерностей, то лучше не лезьте в жизнь людей. Однополые браки иногда бывают более счастливые, чем двуполые.

Роберт Шикльгрубер стал признанным лидером, Кравчук быо и "стал", Тигипко тоже "стал". Сталин был "лидером" (глава государства) в деле строительства социума, отменившего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Если без лицемерия, то сегодня "стань лидером" тесно связано с умей лучше иных "присваивать плоды труда наёмных работников"! Нацелен человек на это...
 "Человек" не станет совать другому "человеку" в жопу детородный член. Мало ли что хочется "больному"?
 Я наблюдал, как старый бык вначале пытался изгнать из "своего" стада половозрелого бычка... Когда тот не смирился, он его покрыл. Затем то же сделал его "приятель". В конце дня пастушка с хохотом сказала, что они заебли несчастного до того, что тот уж не мог встать на ноги... Так это же скоты!
 Скотов рода человеческого можно изолировать так же, как больных проказой... Не то, что позволять им демонстрировать своё скотство...

[посторонний]

Говорит antipod:

"По Марксу, государство есть орган классового ГОСПОДСТВА, орган УГНЕТЕНИЯ одним классом другим, есть орган "создания порядка", который узаконивает и упрочняет это угнетение, умеряя столкновение классов"... "Когда государство наконец становится действительным представителем всего общества, то тогда оно становится излишним". Чтобы не происходило превращение государственных органов из слуг общества в господ над обществом (что и произошло в сталинско-брежневском социализме), классики М-Э-Л предлагали: "Во-первых, назначение на все должности лиц, по управлению, по суду, по народному просвещению, должно производиться путем всеобщих выборов, причем вводилось право отзыва этих выборных в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ по решению этих избирателей. А во-вторых, зарплата всех должностных лиц, как высших, так и низших, должна быть такою, какую получали квалифицированные рабочие. Таким образом, была бы создана надежная помеха погоне за местечками и карьеризму, даже и независимо от императивных мандатов депутатов в представительных учреждениях". Здесь antipod  не сказал о том, что при переходе от капитализма к коммунизму должны быть осуществлены ещё вот эти мероприятия: «замена гестапо и армии, как отделённых от народа и противопоставленных народу учреждений, прямым вооружением всего народа; государственный порядок при такой власти охраняют САМИ вооружённые рабочие и крестьяне, САМ вооружённый народ» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 17).

В ответ вульгарный филистер и проводник буржуазного влияния Экономов говорит:

Придурь, ты сообщи лучше - а разве Ленин называл конкретный срок для внедрения всего того, что он считал необходимым?

Или, быть может, Ленин и вовсе  утверждал, что им провозглашённое должно чудесным образом исполниться после самого провозглашения?

Советчик, блин, полоумный...

Ленин не называл сроков внедрения всего того, что он считал необходимым, но об этом и НЕТ речи у antipod. У Экономова беда с пониманием прочитанного, и поэтому он гонит свою пургу, считая при этом, себя очень умным. У недоумков всегда так.

Из истории известно, что большевики-ленинцы выдвигали в своей программе «требование «государства-коммуны». Они требовали создания «такого государства, прообраз которого дала Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 13). И неуклонно шли к исполнению намеченного в программе, а когда сложились благоприятные условия, они реализовали её в главной части, создав на деле «государство-коммуну»: Советскую власть, устроенную по типу Парижской Коммуны.   Но фальсификаторы истории Экономов, Лошкарёв, Функционер и им подобных защитники фальшивого социализма, находящиеся на службе у буржуазии, не хотят признавать очевидных исторических фактов, и это всякий может видеть из их же рассуждений.

[Лошкарёв]

... Но фальсификаторы истории Экономов, Лошкарёв, Функционер и им подобных защитники фальшивого социализма, находящиеся на службе у буржуазии, не хотят признавать очевидных исторических фактов, и это всякий может видеть из их же рассуждений.

А после В. И. Ленина "дооктябрьского" ( был, например, В. И. Ленин "мартовский 1917-го), был В. И. Ленин, писавший, что "диктатура пролетариата есть никакими законами не ограниченная, опирающаяся на насилие, власть", а потом были десятилетия практической работы коммунистов с В. И. Сталиным во главе, по строительству социалистической экономики в СССР в условиях жестокого внешнего и внутреннего противодействия. Многое изменилось и в капитализме развитых стран под давлением "дурного примера СССР". Уровень социальной защищённости работников вырос несравненно. Обнаружившееся в годы 1917, 1918 -е "равнодушие пролетарских" масс к идее "мировой пролетарской революции" стало сегодня не только явным, а и перешло в неприязнь к коммунистической идее...
 А "консервированные марксисты", вроде "Постороннего", гонят волну цитат "времён очаковских и покоренья Крыма...