социализм научный... и фальшивый

[MrMister]

Вот и о том, какое мировоззрение Вы называете правильным из двух альтернативных тоже ни гу-гу.

Наверное Вы действительно только свои сообщения читаете. Так как о том что по-моему верное мировоззрение - правое у меня упоминалось неоднократно.
Другой вопрос в том что Вы абсолютно не понимаете основ левого и правого мировоззрения,для Вас основной и чуть ли не единственный вопрос,основа по которому эти мировоззрения различаются - это признание или непризнание частного найма работников в экономике. То что на самом деле все иначе - Вы даже и не готовы рассматривать. Приведодимые аргументы Вы и не рассматриваете - упершись что только Вы знаете и можете определить единственный вопрос актуальный для сравнения двух мировоззрений, что именно это и является основой мировоззрений.
На все доводы что кто-то может считать иначе Вы отвечаете просто - "не верю"  и  "а я знаю лучше и так как правильно решаю только я".
Ну так в чем вопрос-то? Не верите - как угодно. Тогда и не о чем спорить. Вы придумали сами для себя "основы правого мировоззрения" как Вы их понимаете и на этом основании "эффективно ниспровергаете правую идеологию".

[Борщевик]

Не усложняй... Он самый обычный болван и хитрости в нём ни на грош.

Дело в том, что и кремлюки, если подумать, совершенно бесхитростные существа.  Нужно лишь осознанно воспринимать, что ими лепечется. 

Так отнимите у этих бесхитростных существ власть

[Здравосмысл]

Посторонний говорит:

О!!! Ты тут брат Посторонний!!! рад тебя слышать. Выгнали нас с тобой оппортунисты из темы в Истории. А ты тут агитируешь за Коммуну. Молодец!!!
Скажи-ка, а наличие процессуального законодательства (хучь уголовного, хучь гражданского) не есть ли отказ от пролетарского государства по типу парижской коммуны. Почему Ленин при жизни не запретил процессуальное законодательство, не поставил преграды, а напротив, сам еще писал туда статьи отдельные и буржуазных юристов государственников к этому делу привлек типа Кони. Ладно уголовное или гражданское законодательство еще как то можно понять с позиции Коммуны Парижской, но процессуальное, как уголовное так и гражданское в Коммуну то никак не всунуть.

[посторонний]

О!!! Ты тут брат Посторонний!!! рад тебя слышать. Выгнали нас с тобой оппортунисты из темы в Истории. А ты тут агитируешь за Коммуну. Молодец!!!
Скажи-ка, а наличие процессуального законодательства (хучь уголовного, хучь гражданского) не есть ли отказ от пролетарского государства по типу парижской коммуны. Почему Ленин при жизни не запретил процессуальное законодательство, не поставил преграды, а напротив, сам еще писал туда статьи отдельные и буржуазных юристов государственников к этому делу привлек типа Кони. Ладно уголовное или гражданское законодательство еще как то можно понять с позиции Коммуны Парижской, но процессуальное, как уголовное так и гражданское в Коммуну то никак не всунуть.

Здравосмысл, ты сам – оппортунист, да ещё и мракобес вдобавок. Только путаники или полные кретины могут уголовное и гражданское законодательство понимать с позиции Парижской Коммуны и в то же время заявлять, что их никак нельзя всунуть в Коммуну.

Далее. Процессуальный кодекс РСФСР был принят в 1923 году. А в 1923 году, как известно, Ленин уже практически не участвовал в управлении государством. 9 марта у него начался третий приступ болезни.

По свидетельству Ленина уже в 1922 году страной управляли «сотни тысяч буржуазных чиновников» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 390-391), которые портили всю работу. А когда Ленин сошёл с политической сцены, положение пролетарского государства стало ещё более шатким; его существование уже было практически предрешено. Смерть Ленина и последовавшее вслед за ней изменение конституции РСФСР от 10 июля 1918 года подвели пролетарское государство к критической черте, за которой начался уже необратимый процесс его вырождения в буржуазное государство.      

[А. Ю. Экономов]

Так отнимите у этих бесхитростных существ власть

А власть-то не у них.

[Лошкарёв]

Посторонний говорит:

Из истории известно, что большевики-ленинцы выдвигали в своей программе «требование «государства-коммуны». Они требовали создания «такого государства, прообраз которого дала Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 13). И неуклонно шли к исполнению намеченного в программе, а когда сложились благоприятные условия, они реализовали её в главной части, создав на деле «государство-коммуну»: Советскую власть, устроенную по типу парижской Коммуны.   Но фальсификаторы истории Экономов, Лошкарёв, Функционер и им подобных защитники фальшивого социализма, находящиеся на службе у буржуазии, не хотят признавать очевидных исторических фактов, и это всякий может видеть из их же рассуждений.
...Мой ответ на этот вопрос: рабочие потеряют политическое господство, и сразу же ПРОИЗОЙДЁТ СПОЛЗАНИЕ социалистического общества НАЗАД в болото БУРЖУАЗНОГО общества, то есть произойдёт ОБРАТНОЕ превращение социалистического общества в общество БУРЖУАЗНОЕ.
...Люди! Следите за ответом клоунов, защищающих фальшивый социализм. Если фальшивые коммунисты не оставят этот вопрос без ответа, то вы увидите настоящий цирк и будете смеяться над тем, как они будут пытаться насиловать диалектическую логику в угоду обоснования своих ублюдочных измышлений. Следите за их ответом, и вы получите удовольствие от своего смеха, когда они начнут опровергать мой ответ на данный вопрос.

Вы уж лучше пишите только цитатами...
В школе Вы не учились. Вместо разумных доводов одна брань на вся и всё!
От цитат до "толкования" их содержания дистанция огромного размера. Дистанция человека не очень грамотного, думать ленящегося, человека живущего во времена иные, нежели цитируемые авторы (к тому же не только теоретики, а и политики, В. И. Ленин в особенности!) невообразимая. Можно сочувствовать Вам в незнании "подробностей дня вчерашнего", но видеть, что не понимаете вокруг Вас происходящего просто мучительно!
 Вас невозможно "опровергать" потому, что нечего. Вы приводите цитаты классиков о предполагаемом ими будущем, но плоды их трудов им же противопоставляете. Даже конкретные мечтания В. И. Ленина марта года 1917-го ("Марксизм о государстве", т. 33) внимательно изучить ленитесь.
 Талдычите о "Парижской коммуне", а тем временем в России установилась Власть Советов, новая форма государства. Развивалось это государство в реальной исторической ситуации с реальной государственной политикой... А у Вас вместо анализа реальной политической ситуации только "цитатный трёп" и брань. Начали бы с утверждения Ленина, что новое государство "буржуазное государство без буржуазии", проще было бы понять историю СССР.

[посторонний]

Вы уж лучше пишите только цитатами...
В школе Вы не учились. Вместо разумных доводов одна брань на вся и всё!
От цитат до "толкования" их содержания дистанция огромного размера. Дистанция человека не очень грамотного, думать ленящегося, человека живущего во времена иные, нежели цитируемые авторы (к тому же не только теоретики, а и политики, В. И. Ленин в особенности!) невообразимая. Можно сочувствовать Вам в незнании "подробностей дня вчерашнего", но видеть, что не понимаете вокруг Вас происходящего просто мучительно!
 Вас невозможно "опровергать" потому, что нечего. Вы приводите цитаты классиков о предполагаемом ими будущем, но плоды их трудов им же противопоставляете. Даже конкретные мечтания В. И. Ленина марта года 1917-го ("Марксизм о государстве", т. 33) внимательно изучить ленитесь.
 Талдычите о "Парижской коммуне", а тем временем в России установилась Власть Советов, новая форма государства. Развивалось это государство в реальной исторической ситуации с реальной государственной политикой... А у Вас вместо анализа реальной политической ситуации только "цитатный трёп" и брань. Начали бы с утверждения Ленина, что новое государство "буржуазное государство без буржуазии", проще было бы понять историю СССР.

Реакционер Лошкарёв говорит мне: "Вы приводите цитаты классиков о предполагаемом ими будущем..." Это очередная ЛОЖЬ мракобеса.

Повторно:

СОГЛАСНО УЧЕНИЮ марксизма-ленинизма ВЫХОД из рамок буржуазного общества и НАЧАЛО его социалистического переустройства [т. е. вступление в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития] ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНЫ её более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 307). «Эта новая государственная машина была создана Парижской Коммуной, ТОГО ЖЕ ТИПА «государственным аппаратом» являются русские Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. На это обстоятельство я (=Ленин) указывал МНОГО РАЗ, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе» (см. В. И. Ленин, «Удержат ли большевики государственную власть»).

Наука марксизма-ленинизма вполне определённо заявляет, что «признаёт НЕОХОДИМОСТЬ государства и государственной власти в революционный период вообще, в эпоху перехода от капитализма к социализму в частности,  но НЕ такого государства, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО, как Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М. 1966 г., стр. 28-29 и 42-43). Наряду с этим она особо подчеркнула, что «ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НАСТУПИТ «ВЫСШАЯ» фаза коммунизма  (то есть до наступления ПОЛНОЙ и ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ коммунизма – Посторонний), требует СТРОЖАЙШЕГО контроля со стороны общества и СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА над мерой труда и мерой потребления, что контроль этот должен НАЧАТЬСЯ с экспроприации капиталистов, с контроля РАБОЧИХ за капиталистами и проводиться НЕ государством чиновников, а государством ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ!» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»).

Далее. Исторические факты нам сообщают, что когда российский пролетариат завоевал государственную власть, то он «немедленно, через несколько часов (точное время мне не известно), объявил старый государственный аппарат (веками приспосабливаемый, как показал Маркс, к служению классовым интересам буржуазии, хотя бы при самой демократической республике) распущенным и передал всю власть Советам» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 30, изд. 4-е, 1950 г., стр. 240), организованным по образу и подобию Парижской Коммуны.

[посторонний]

На седьмом экстренном съезде РКП (б), то есть после того как уже был подписан Брестский мир, и Советская власть могла спокойно вздохнуть, было торжественно объявлено о СОЗДАНИИ и укреплении Советской власти, устроенной по образу и подобию Парижской Коммуны. Вот официальные исторические сведения, подтверждающие ФАКТ СОЗДАНИЯ ТАКОГО ТИПА государства.
  
«Исторически – говорит Ленин на Седьмом экстренном съезде РКП (б) – отрицать нельзя, что Россия создала Советскую республику. Мы говорим, что при всяком откидывании назад, не отказываясь от использования буржуазного парламентаризма, – если классовые, враждебные силы загонят нас на эту старую позицию, – мы будем идти к тому, что ОПЫТОМ завоёвано, – к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны. Это нужно выразить в программе».
  
РЕЗОЛЮЦИЯ ОБ ИЗМЕНЕНИИ НАЗВАНИЯ ПАРТИИ И ПАРТИЙНОЙ ПРОГРАММЫ

«Затем изменение политической части нашей программы должно состоять в возможно более точной и обстоятельной характеристике нового типа государства, Советской республики, как формы диктатуры пролетариата и как ПРОДОЛЖЕНИЯ тех завоеваний международной рабочей революции, которые НАЧАТЫ Парижской Коммуной. Программа должна указать, что наша партия не откажется от использования и буржуазного парламентаризма, если ход борьбы отбросит нас назад. На известное время, к этой, ПРЕВЗОЙДЁННОЙ (март 1918) нашею революцией, исторической ступени. НО ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ И ПРИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ партия будет бороться за Советскую республику, как высший по демократизму тип государства и как форму диктатуры пролетариата, свержения ига эксплуататоров и подавления их сопротивления»  [см. Седьмой экстренный съезд РКП (б)].  

На IV чрезвычайном Всероссийском съезде Советов (март 1918 г.) Ленин в очередной раз заявляет, что:

«СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ является ВЫСШИМ ТИПОМ государства, ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ Парижской Коммуны». (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 589).


«…Советская власть упрочилась в России и приобрела бесповоротные симпатии трудящихся и эксплуатируемых, потому что уничтожила старый угнетательский аппарат государственной власти, потому что она в основе создала новый и высший тип государства, каким в зародыше была Парижская Коммуна, низвергнувшая старый аппарат и поставившая на его место непосредственно вооружённую силу масс, заменившая демократизм буржуазно-парламентарный демократизмом трудовых масс за исключением эксплуататоров и систематически подавлявшая их сопротивление» (см. В. И. Ленин, т. 27, изд. 4-е, стр. 149).

Все исторические документы свидетельствуют о том, что при жизни Ленина Советская власть была устроена по типу Парижской Коммуны и ради сохранения этого нового типа государства, обеспечивающего власть большинства трудящихся и эксплуатируемых слоёв населения, большевики-ленинцы шли на величайшие жертвы: ради сохранения этого типа государства они подписали унизительный и тягчайший Брестский мир; шли на соглашение с буржуазией: повысили заработную плату буржуазным специалистам, отказались от преследования буржуазных кооперативов, а потом в силу непреоборимых обстоятельств, вызванных послевоенной разрухой, голодом и эпидемиями, косившими людей сотнями тысяч, ввели новую экономическую политику, допускавшую развитие капитализма. И когда большевики вводили новую экономическую политику, допускавшую развитие капитализма, то они особо подчёркивали, что «новая экономическая политика НЕ ИЗМЕНЯЕТ СУЩЕСТВА рабочего государства»  (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 159) (см. Постановление ЦК РКП (б) от 12 января 1922 года).

[А. Ю. Экономов]

«Исторически – говорит Ленин на Седьмом экстренном съезде РКП (б) – отрицать нельзя, что Россия создала Советскую республику. Мы говорим, что при всяком откидывании назад, не отказываясь от использования буржуазного парламентаризма, – если классовые, враждебные силы загонят нас на эту старую позицию, – мы будем идти к тому, что ОПЫТОМ завоёвано, – к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны. Это нужно выразить в программе».
  

А вот  действительный текст и он заметно отличается от дурацких перепевок.

 "Да, наш народ должен вынести тягчайшую ношу, которую он взвалил на себя, но народ, сумевший создать Советскую власть, не может погибнуть. И я повторяю: ни один сознательный социалист, ни один думающий над историей революции рабочий не может оспорить того, что, при всех недостатках Советской власти, — которые я слишком знаю и превосходно оцениваю, — что Советская власть является высшим типом государства, прямым продолжением Парижской Коммуны. Она поднялась на ступень вперед остальных европейских революций, и поэтому мы не стоим в столь тяжелых условиях, как немецкий народ сто лет тому назад; изменение в этом отношении сил между грабителями и использование конфликта и удовлетворение требований грабителя Наполеона, грабителя Александра I, грабителей английской монархии — только это оставалось тогда, как единственный шанс, угнетенным крепостным правом, и, тем не менее, немецкий народ не пал от Тильзитского мира. А мы, я повторяю, находимся в лучших условиях, так как у нас есть величайший союзник во всех западноевропейских странах — международный социалистический пролетариат..."

И речи нет об идентичности с Парижской Коммуной.  Говорится о развитии её идей, если действительно знать работы Ленина, а не бездумно копировать вербальные потуги некоего раздолбая, который в наглую искажает ленинский текст.  Например, прилепив ни к селу, ни к городу "Это нужно выразить в программе". Нет такого у Ленина после слов "...к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны".

Так что, любезнейший,  опять ты обкакался...  

А ведь было тебе мудлону уже не раз сказано, что перепроверить цитаты для меня труда большого не составляет.  Да и "выпадающий" текст я вижу сходу.

[Лошкарёв]

А вот  действительный текст и он заметно отличается от дурацких перепевок.

 "Да, наш народ должен вынести тягчайшую ношу, которую он взвалил на себя, но народ, сумевший создать Советскую власть, не может погибнуть. И я повторяю: ни один сознательный социалист, ни один думающий над историей революции рабочий не может оспорить того, что, при всех недостатках Советской власти, — которые я слишком знаю и превосходно оцениваю, — что Советская власть является высшим типом государства, прямым продолжением Парижской Коммуны. Она поднялась на ступень вперед остальных европейских революций, и поэтому мы не стоим в столь тяжелых условиях, как немецкий народ сто лет тому назад; изменение в этом отношении сил между грабителями и использование конфликта и удовлетворение требований грабителя Наполеона, грабителя Александра I, грабителей английской монархии — только это оставалось тогда, как единственный шанс, угнетенным крепостным правом, и, тем не менее, немецкий народ не пал от Тильзитского мира. А мы, я повторяю, находимся в лучших условиях, так как у нас есть величайший союзник во всех западноевропейских странах — международный социалистический пролетариат..."

И речи нет об идентичности с Парижской Коммуной.  Говорится о развитии её идей, если действительно знать работы Ленина, а не бездумно копировать вербальные потуги некоего раздолбая, который в наглую искажает ленинский текст.  Например, прилепив ни к селу, ни к городу "Это нужно выразить в программе". Нет такого у Ленина после слов "...к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны".

Так что, любезнейший,  опять ты обкакался...  

А ведь было тебе мудлону уже не раз сказано, что перепроверить цитаты для меня труда большого не составляет.  Да и "выпадающий" текст я вижу сходу.

"Ненавижу всяческую мертвечину, обожаю всяческую жизнь!" (Маяковский).
С его времени её любители вызывают непреодолимое отвращение почти 100% окружающего населения.
 Самое любопытное, что вдохновляет этих "книжных червей" публиковать "цитаты" ни к селу ни к городу?

[Здравосмысл]

Здравосмысл, ты сам – оппортунист, да ещё и мракобес вдобавок. Только путаники или полные кретины могут уголовное и гражданское законодательство понимать с позиции Парижской Коммуны и в то же время заявлять, что их никак нельзя всунуть в Коммуну.

Далее. Процессуальный кодекс РСФСР был принят в 1923 году. А в 1923 году, как известно, Ленин уже практически не участвовал в управлении государством. 9 марта у него начался третий приступ болезни.

По свидетельству Ленина уже в 1922 году страной управляли «сотни тысяч буржуазных чиновников» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 390-391), которые портили всю работу. А когда Ленин сошёл с политической сцены, положение пролетарского государства стало ещё более шатким; его существование уже было практически предрешено. Смерть Ленина и последовавшее вслед за ней изменение конституции РСФСР от 10 июля 1918 года подвели пролетарское государство к критической черте, за которой начался уже необратимый процесс его вырождения в буржуазное государство.
  

Ну вот опять, скользкий ты уж, выкрутился! Ленин у тебя государством уже не управляет в 1923 году! Но ведь и процессуальный кодекс не за один день пишется, а как правило больше года. Что же Ленин у тебя и в 1922 году ничем не управлял. Ты эдак договоришься, что Ленин вообще не управлял государством после ранения. Или ты думаешь за плечами Ленина оппортунисты создавали бюрократическую систему писали кодексы, а Ленин про это ничего не знал!!!!???? Я говорю, что процессуальное законодательство в коммуну втиснуть нельзя, а уголовный кодекса можно. Например, можно предусмотреть в законодательстве, что за кражу преполагается расстрел. Рабочие массы будут решать крал Пупкин или не крал. Решение это может быть хаотичным стихийным, рабочая масса для его принятия будет подобрана случайным образом, как-нибудь. Никакого противоречия с коммуной нет. Но вот процессуальное законодательство - это описание бюрократических процедур и бюрократических органов (постоянной гестапо, то что иначе называется органы дознания и следствия, судебная бюрократия, прокуроская бюрокартия, защита). Это никак не совмещается с государством, организованным по типу Парижской Коммуны. Ленин же знал о том что идет работа по подготовке процессульного законодатьельства и никак этому не препятствовал. Почему?

[посторонний]

А вот  действительный текст и он заметно отличается от дурацких перепевок.

 "Да, наш народ должен вынести тягчайшую ношу, которую он взвалил на себя, но народ, сумевший создать Советскую власть, не может погибнуть. И я повторяю: ни один сознательный социалист, ни один думающий над историей революции рабочий не может оспорить того, что, при всех недостатках Советской власти, — которые я слишком знаю и превосходно оцениваю, — что Советская власть является высшим типом государства, прямым продолжением Парижской Коммуны. Она поднялась на ступень вперед остальных европейских революций, и поэтому мы не стоим в столь тяжелых условиях, как немецкий народ сто лет тому назад; изменение в этом отношении сил между грабителями и использование конфликта и удовлетворение требований грабителя Наполеона, грабителя Александра I, грабителей английской монархии — только это оставалось тогда, как единственный шанс, угнетенным крепостным правом, и, тем не менее, немецкий народ не пал от Тильзитского мира. А мы, я повторяю, находимся в лучших условиях, так как у нас есть величайший союзник во всех западноевропейских странах — международный социалистический пролетариат..."

И речи нет об идентичности с Парижской Коммуной.  Говорится о развитии её идей, если действительно знать работы Ленина, а не бездумно копировать вербальные потуги некоего раздолбая, который в наглую искажает ленинский текст.  Например, прилепив ни к селу, ни к городу "Это нужно выразить в программе". Нет такого у Ленина после слов "...к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны".

Так что, любезнейший,  опять ты обкакался...  

А ведь было тебе мудлону уже не раз сказано, что перепроверить цитаты для меня труда большого не составляет.  Да и "выпадающий" текст я вижу сходу.

Посмотрите, как дружно воюют апологеты фальшивого социализма, враги рабочего класса и социализма против пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны. Они упорно не хотят признавать очевидных исторических фактов, свидетельствующих о том, что при жизни Ленина советское государство было устроено по примеру Парижской Коммуны. Почему они воюют против этого государства и не хотят признавать факта его создания? Потому что признание этого факта сразу же обнаружит, что после смерти Ленина к власти пришли враги социализма, которые восстановили разрушенное большевиками-ленинцами в октябре 1917 года БУРЖУАЗНОЕ военно-полицайское государство и оставили его стоять под аббревиатурой «СССР», чтобы таким образом вводить людей в заблуждение и под его вывеской творить зло; вместе с тем это обнаружит, что «советский» народ жил под гнётом буржуазного государства и что «советское» общество было не социалистическим, а буржуазным. А потом ведь устройство этого государства обеспечивает господство рабочего класса и предоставляет рабочим возможность устранить эксплуатацию человека человеком. А лакеям буржуазии и прочим любителям синекур жизненно необходимо, чтобы эксплуатируемые массы на века оставались в наёмном рабстве. С этой целью вульгарный филистер и хам Экономов нагло лжёт и при этом ещё обвиняет меня в искажении ленинского текста. Так обычно поступают все буржуазные филистеры, когда не могут возразить по существу дела. Их задача искажать историю в угоду эксплуататорам. Наша задача, напротив, отразить историю нашего революционного прошлого без всяких прикрас, таковой, какой она была на самом деле, чтобы народ знал правду и понимал, кто свёл завоевания социализма на нет и привёл к капитализму.  

[посторонний]

Чтобы изобличить апологета капитализма Экономова в очередной лжи, повторю ещё раз основные положения марксистско-ленинского учения о государстве:

СОГЛАСНО УЧЕНИЮ марксизма-ленинизма ВЫХОД из рамок буржуазного общества и НАЧАЛО его социалистического переустройства [т. е. вступление в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития] ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазной государственной машины, постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, и ЗАМЕНЫ её более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ МАСС, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 307). «Эта новая государственная машина была создана Парижской Коммуной, ТОГО ЖЕ ТИПА «государственным аппаратом» являются русские Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. На это обстоятельство я (=Ленин) указывал МНОГО РАЗ, начиная с 4-го апреля 1917 года, об этом говорится в резолюциях большевистских конференций, а равно в большевистской литературе» (см. В. И. Ленин, «Удержат ли большевики государственную власть»).

Наука марксизма-ленинизма вполне определённо заявляет, что «признаёт НЕОХОДИМОСТЬ государства и государственной власти в революционный период вообще, в эпоху перехода от капитализма к социализму в частности,  но НЕ такого государства, как обычная парламентарная буржуазная республика, а ТАКОГО, как Парижская Коммуна» (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М. 1966 г., стр. 28-29 и 42-43). Наряду с этим она особо подчеркнула, что «ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НАСТУПИТ «ВЫСШАЯ» фаза коммунизма  (то есть до наступления ПОЛНОЙ и ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ коммунизма – Посторонний), требует СТРОЖАЙШЕГО контроля со стороны общества и СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА над мерой труда и мерой потребления, что контроль этот должен НАЧАТЬСЯ с экспроприации капиталистов, с контроля РАБОЧИХ за капиталистами и проводиться[/size] НЕ государством чиновников, а государством ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ!» (см. В. И. Ленин, «Государство и революция»).

Далее. Исторические факты нам сообщают, что когда российский пролетариат завоевал государственную власть, то он «немедленно, через несколько часов (точное время мне не известно), объявил старый государственный аппарат (веками приспосабливаемый, как показал Маркс, к служению классовым интересам буржуазии, хотя бы при самой демократической республике) распущенным и передал всю власть Советам» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 30, изд. 4-е, 1950 г., стр. 240), организованным по образу и подобию Парижской Коммуны.

[посторонний]

На седьмом экстренном съезде РКП (б), то есть после того как уже был подписан Брестский мир, и Советская власть могла спокойно вздохнуть, было торжественно объявлено о СОЗДАНИИ и укреплении Советской власти, устроенной по образу и подобию Парижской Коммуны. Вот официальные исторические сведения, подтверждающие ФАКТ СОЗДАНИЯ ТАКОГО ТИПА государства.
  
«Исторически – говорит Ленин на Седьмом экстренном съезде РКП (б) – отрицать нельзя, что Россия создала Советскую республику. Мы говорим, что при всяком откидывании назад, не отказываясь от использования буржуазного парламентаризма, – если классовые, враждебные силы загонят нас на эту старую позицию, – мы будем идти к тому, что ОПЫТОМ завоёвано, – к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны. Это нужно выразить в программе.  Вместо программы-минимум мы введём программу Советской власти. ХАРАКТЕРИСТИКА нового типа государства должна занять видное место в нашей программе» (см. В. И. Ленин, Собр. Соч., т. XV, М., 1922 г., стр. 153-156 или см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966, стр. 564 или см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 112).
  
РЕЗОЛЮЦИЯ ОБ ИЗМЕНЕНИИ НАЗВАНИЯ ПАРТИИ И ПАРТИЙНОЙ ПРОГРАММЫ

«Затем изменение политической части нашей программы должно состоять в возможно более точной и обстоятельной характеристике нового типа государства, Советской республики, как формы диктатуры пролетариата и как ПРОДОЛЖЕНИЯ тех завоеваний международной рабочей революции, которые НАЧАТЫ Парижской Коммуной. Программа должна указать, что наша партия не откажется от использования и буржуазного парламентаризма, если ход борьбы отбросит нас назад, на известное время, к этой, ПРЕВЗОЙДЁННОЙ (март 1918) нашею революцией, исторической ступени. НО ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ И ПРИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ партия будет бороться за Советскую республику, как высший по демократизму тип государства и как форму диктатуры пролетариата, свержения ига эксплуататоров и подавления их сопротивления»  [см. Седьмой экстренный съезд РКП (б)] (см. В. И. Ленин, Собр. Соч., т. XV, М., 1922 г., стр. 153-156 или см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966, стр. 567 или см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 115).  

В ответ фальсификатор Экономов заявляет, что в этом тексте:

И речи нет об идентичности с Парижской Коммуной.  Говорится о развитии её идей, если действительно знать работы Ленина, а не бездумно копировать вербальные потуги некоего раздолбая, который в наглую искажает ленинский текст.  Например, прилепив ни к селу, ни к городу "Это нужно выразить в программе". Нет такого у Ленина после слов "...к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны".

Так что, любезнейший,  опять ты обкакался...  

А ведь было тебе мудлону уже не раз сказано, что перепроверить цитаты для меня труда большого не составляет.  Да и "выпадающий" текст я вижу сходу.

Как видите, Экономов «перепроверяет цитаты» и тут же всё передёргивает в угоду обоснования своих ублюдочных измышлений, направленных на искажение истории нашего революционного прошлого и введение рабочих масс в заблуждение относительно истинности марксистско-ленинского учения о государстве. В заключении скажу Экономову его же словами:

Так что, любезнейший,  опять ты обкакался...  

А ведь было тебе мудлону уже не раз сказано, что перепроверить цитаты для меня труда большого не составляет.  Да и "выпадающий" текст я вижу сходу.

[Ю.М.]

Посторонний. > СОЗДАНИИ и укреплении Советской власти, устроенной по образу и подобию Парижской Коммуны. Вот официальные исторические сведения, подтверждающие ФАКТ СОЗДАНИЯ ТАКОГО ТИПА государства.<
Так что это за тип государства - принцип Парижской Коммуны? И как вы мыслите этот тип в современных условиях?

[посторонний]

Теперь ещё посмотрите на одно мудрствование придурка Экономова, мнящего себя всезнайкой и пытающегося выставить меня в неприглядном свете:

И речи нет об идентичности с Парижской Коммуной.  Говорится о развитии её идей, если действительно знать работы Ленина, а не бездумно копировать вербальные потуги некоего раздолбая, который в наглую искажает ленинский текст...

Здесь, как видите, речь идёт обо мне, но понять, что хотел сказать вульгарный недоумок Экономов, очень сложно. У этого балбеса предложение построено так, будто бы я не знаю работ Ленина и «бездумно копирую (заметьте: не Ленина, а) вербальные потуги некоего раздолбая» и этим «неким раздолбаем» в контексте уже получается Ленин, «который в наглую искажает ленинский текст». И вот подобного рода галиматья обрушивается на наши бедные головы со всех сторон. Звон высокопарного пустозвонства, исходящий от средств массовой информации и буржуазной интеллигентщины, заглушает всякую здоровую мысль…  

[посторонний]

Посторонний. > СОЗДАНИИ и укреплении Советской власти, устроенной по образу и подобию Парижской Коммуны. Вот официальные исторические сведения, подтверждающие ФАКТ СОЗДАНИЯ ТАКОГО ТИПА государства.<
Так что это за тип государства - принцип Парижской Коммуны? И как вы мыслите этот тип в современных условиях?

Точно так же, как и в прошлом, ибо пролетарское государство есть пролетарское государство и мыслить его как-то иначе нельзя. Строительство социализма может осуществляться только и исключительно через посредство пролетарского государства, а вот нужен или не нужен социализм - решать народу.

[Ю.М.]

Точно так же, как и в прошлом, ибо пролетарское государство есть пролетарское государство и мыслить его как-то иначе нельзя. Строительство социализма может осуществляться только и исключительно через посредство пролетарского государства, а вот нужен или не нужен социализм - решать народу.

Тогда что есть пролетарское государство? Каковы его основные характеристики? В чём пролетаризм? Просветите...

[посторонний]

Тогда что есть пролетарское государство? Каковы его основные характеристики? В чём пролетаризм? Просветите...

ЮМ. Не прикидывайся дурачком. Тебе уже сто раз это объясняли. Смотри Парижскую Коммуну и Советы, устроенные по типу Коммуны.

[Ю.М.]

ЮМ. Не прикидывайся дурачком. Тебе уже сто раз это объясняли. Смотри Парижскую Коммуну и Советы, устроенные по типу Коммуны.

Так ты же не отвечаешь нормально. А в экономике, что значит - "устроеному по принципу Парижской Коммунны"?