социализм научный... и фальшивый

[Лошкарёв]

Так ты же не отвечаешь нормально. А в экономике, что значит - "устроеному по принципу Парижской Коммунны"?

Уважаемый!
Вы вопрошаете гроб, который "Посторонний" именует "марксизм-ленинизм". А тут без "столоверчения" ответа ждать нечего. Правда "стол" у "Постороннего" своеобразный - печатные издания "времён очаковских и покоренья Крыма".
 Всё это было бы смешно, если бы эти "книжные черви" не питались плодами трудов людей, создающих продукты общественного труда в развитой экономике.

[А. Ю. Экономов]

Посмотрите, как...

А на что тут смотреть? На то, как ты был вновь пойман на лжи?  Доказательно пойман, олух ты дебильный. 

[А. Ю. Экономов]

"Ненавижу всяческую мертвечину, обожаю всяческую жизнь!" (Маяковский).
С его времени её любители вызывают непреодолимое отвращение почти 100% окружающего населения.
 Самое любопытное, что вдохновляет этих "книжных червей" публиковать "цитаты" ни к селу ни к городу?

Собственный дебилизм источник такого вдохновения.  Ведь явно же указано на ложность цитирования, как и восприятия ленинских слов вообще, так  нет... - все себе продолжает пиндить и ложь выдавать за истину.

Лошкарёв, нужно верно воспринимать этих охренентов - они дебилы.

[А. Ю. Экономов]

Как видите, Экономов «перепроверяет цитаты» и тут же всё передёргивает...

Да, ну...? И в чём состояло передёргивание? В абсолютно точном цитировании, стоеросина ты мудаковатая?  
*********

Повторно

«Исторически – говорит Ленин на Седьмом экстренном съезде РКП (б) – отрицать нельзя, что Россия создала Советскую республику. Мы говорим, что при всяком откидывании назад, не отказываясь от использования буржуазного парламентаризма, – если классовые, враждебные силы загонят нас на эту старую позицию, – мы будем идти к тому, что ОПЫТОМ завоёвано, – к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны. Это нужно выразить в программе».
  

А вот  действительный текст и он заметно отличается от дурацких перепевок.

 "Да, наш народ должен вынести тягчайшую ношу, которую он взвалил на себя, но народ, сумевший создать Советскую власть, не может погибнуть. И я повторяю: ни один сознательный социалист, ни один думающий над историей революции рабочий не может оспорить того, что, при всех недостатках Советской власти, — которые я слишком знаю и превосходно оцениваю, — что Советская власть является высшим типом государства, прямым продолжением Парижской Коммуны. Она поднялась на ступень вперед остальных европейских революций, и поэтому мы не стоим в столь тяжелых условиях, как немецкий народ сто лет тому назад; изменение в этом отношении сил между грабителями и использование конфликта и удовлетворение требований грабителя Наполеона, грабителя Александра I, грабителей английской монархии — только это оставалось тогда, как единственный шанс, угнетенным крепостным правом, и, тем не менее, немецкий народ не пал от Тильзитского мира. А мы, я повторяю, находимся в лучших условиях, так как у нас есть величайший союзник во всех западноевропейских странах — международный социалистический пролетариат..."

И речи нет об идентичности с Парижской Коммуной.  Говорится о развитии её идей, если действительно знать работы Ленина, а не бездумно копировать вербальные потуги некоего раздолбая, который в наглую искажает ленинский текст.  Например, прилепив ни к селу, ни к городу "Это нужно выразить в программе". Нет такого у Ленина после слов "...к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны".

Так что, любезнейший,  опять ты обкакался...  

А ведь было тебе мудлону уже не раз сказано, что перепроверить цитаты для меня труда большого не составляет.  Да и "выпадающий" текст я вижу сходу.

[Nikkita]

Уважаемый "посторонний". Как говорили "дрение" - "Всё новое - это хорошо забытое старое".
Рекомендую прочитать "Наёмный труд и капитал" К.Маркса с "введением" Ф.Энгельса от 1891 года. А так как они это написали в 1848-м году для тогдашнего пролетариата, то там всё понятнее, чем у Вас.

[Лошкарёв]

Уважаемый "посторонний". Как говорили "дрение" - "Всё новое - это хорошо забытое старое".
Рекомендую прочитать "Наёмный труд и капитал" К.Маркса с "введением" Ф.Энгельса от 1891 года. А так как они это написали в 1848-м году для тогдашнего пролетариата, то там всё понятнее, чем у Вас.

И у меня "рекомендация":
                                        Н. Е. Ленин


                                        Письма из мертвецкой
  (краткое изложение консервированного марксизма – ленинизма, лишённого
       признаков   социальной  актуальности в редакции «Постороннего»)


Навигация:материалы, опубликованные в «Большом форуме» пользователем  «Посторонний», с незапамятных (постсоветских) времён и до наших дней.

 P. S. Осилившим тексты читателям приносим наши искренние соболезнования.

[посторонний]

Приказчики буржуазии, защищая капиталистический способ производства, основанный на эксплуатации человека человеком, лгут без зазрения совести. Так, например, Посторонний говорит:

На седьмом экстренном съезде РКП (б), то есть после того как уже был подписан Брестский мир, и Советская власть могла спокойно вздохнуть, было торжественно объявлено о СОЗДАНИИ и укреплении Советской власти, устроенной по образу и подобию Парижской Коммуны. Вот официальные исторические сведения, подтверждающие ФАКТ СОЗДАНИЯ ТАКОГО ТИПА государства.

«Исторически – говорит Ленин на Седьмом экстренном съезде РКП (б) – отрицать нельзя, что Россия создала Советскую республику. Мы говорим, что при всяком откидывании назад, не отказываясь от использования буржуазного парламентаризма, – если классовые, враждебные силы загонят нас на эту старую позицию, – мы будем идти к тому, что ОПЫТОМ завоёвано, – к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны. Это нужно выразить в программе.  Вместо программы-минимум мы введём программу Советской власти. ХАРАКТЕРИСТИКА нового типа государства должна занять видное место в нашей программе» (см. В. И. Ленин, Собр. Соч., т. XV, М., 1922 г., стр. 153-156 или см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966, стр. 564 или см. В. И. Ленин, Соч., т. 27, изд. 4-е, стр. 112).

В ответ вульгарный филистер и хам Экономов нагло лжёт, говоря, что в приведённой ленинской цитате (сообщающей нам о том, что при жизни Ленина Советская власть была устроена по типу Парижской Коммуны)

И речи нет об идентичности с Парижской Коммуной.  Говорится о развитии её идей, если действительно знать работы Ленина, а не бездумно копировать вербальные потуги некоего раздолбая, который в наглую искажает ленинский текст.  Например, прилепив ни к селу, ни к городу "Это нужно выразить в программе". Нет такого у Ленина после слов "...к Советской власти, к советскому типу государства, государства ТИПА Парижской Коммуны".
 

Это утверждение вульгарного Экономова голословно и лживо. И так нехорошо поступает он довольно часто. Вот ещё наглядный пример: Цитата: посторонний от 25 Декабря 2009, 23:22:29

Ленин говорил о ПРОЛЕТАРСКОМ государстве, устроенном по образу и подобию Парижской Коммуны и ни о каком более.

Ещё раз... Ленин никогда не называл Парижскую Коммуну пролетарским государством.  Каким называл? Каким нужно, таким и называл...  Та революция была буржуазной - соответственно и государство было буржуазным, если угодно,  капиталистическим.

И, знаешь, Ленин был в курсе этого...  Он ведь не бредил, в отличие от тебя, да и многих других "ленинцев".

Тогда как на деле Ленин говорит, что:

«Коммуна создала НОВЫЙ ТИП государства, ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 410).

И после всего этого, Экономов, эта дурилка картонная, ещё говорит мне

С тобой нет смысла общаться, ты с логикой не в ладах. Можно, конечно, на примере данного твоего текста продемонстрировать какие именно ты делаешь ошибки, но это бессмысленно - ты не сможешь понять самих разъяснений, как это  уже не раз бывало.  
 

Где уж нам понять логику Экономова… Разве же можно тягаться с такими ВУндЫркындарами, как Экономов…

В другом месте Посторонний говорит:

Покажи хотя бы одну страну, где было бы изобилие товаров, но при этом не было бы производства. Давай напряги свои куриные мозги в этом направлении.

Вульгарный филистер Экономов отвечает:

Можно, конечно, сказать - куриные мозги у тебя... Однако, не хочется обижать птичку.

А вот показать страну можно... США, например.  

Посторонний отвечает:

Экономка, этот глупи$день, заявляет, что в США нет производства. Здравствуй, клиника! Шизофреники отдыхают после заявлений самого великого из них.

В ответ глупый Экономов говорит:

Ещё раз..., мудель ты самообдристанный.  Цитату, в виде высказывания "придурков экономкиных", насчёт того, что "в США нет производства",   предоставь.

[посторонний]

Здесь уже Экономов начинает отказываться от своих слов, но всякий может видеть, что на требование показать хотя бы одну страну, в которой было бы изобилие товаров, но при этом не было бы производства, глупый и к тому же ещё вульгарный филистер Экономов указывает США. 

[посторонний]

Уважаемый "посторонний". Как говорили "дрение" - "Всё новое - это хорошо забытое старое".
Рекомендую прочитать "Наёмный труд и капитал" К.Маркса с "введением" Ф.Энгельса от 1891 года. А так как они это написали в 1848-м году для тогдашнего пролетариата, то там всё понятнее, чем у Вас.

Ну вот, ещё один защитник капитализма решил блеснуть своим умишком, предложив мне прочитать работу Маркса «Наёмный труд и капитал».

Уважаемый, неужели вы не видите, что в настоящее время речь идёт о государстве, необходимом пролетариату для перехода от капитализма к коммунизму. Я доказываю, что после смерти Ленина к власти пришли враги социализма, которые извратили марксистско-ленинское учение о государстве и, пользуясь малограмотностью трудящегося населения, реорганизовали устроенное по типу Парижской Коммуны пролетарское государство в буржуазное военно-полицайское государство, с помощью которого свели на нет все завоевания социалистической революции с известными кровавыми последствиями для народа. А вы предлагаете мне почитать работу Маркса, в которой речь идёт о капиталистических производственных отношениях. Или для вас всё одно, что государство, что производственные отношения? Хотя, что я спрашиваю у апологета капитализма, который не может быть непредвзято последовательным в своих рассуждениях.

[А. Ю. Экономов]

Здесь уже Экономов начинает отказываться от своих слов...

Ещё раз..., мудель ты самообдристанный.  Цитату, в виде высказывания "придурков экономкиных", насчёт того, что "в США нет производства",   предоставь.


Так как насчёт цитаты?

[Лошкарёв]

Ну вот, ещё один защитник капитализма решил блеснуть своим умишком, предложив мне прочитать работу Маркса «Наёмный труд и капитал».

Уважаемый, неужели вы не видите, что в настоящее время речь идёт о государстве, необходимом пролетариату для перехода от капитализма к коммунизму. Я доказываю, что после смерти Ленина к власти пришли враги социализма, которые извратили марксистско-ленинское учение о государстве и, пользуясь малограмотностью трудящегося населения, реорганизовали устроенное по типу Парижской Коммуны пролетарское государство в буржуазное военно-полицайское государство, с помощью которого свели на нет все завоевания социалистической революции с известными кровавыми последствиями для народа. А вы предлагаете мне почитать работу Маркса, в которой речь идёт о капиталистических производственных отношениях. Или для вас всё одно, что государство, что производственные отношения? Хотя, что я спрашиваю у апологета капитализма, который не может быть непредвзято последовательным в своих рассуждениях.

Что же Вы "застряли" в писаниях столетней давности?
Разве кто то сомневается, что слова, Вами цитируемые, писаны умными людими и о реалиях того времени?
 Скажите, наёмные работники развитых капиталистических стран люди несознательные что ли? Голосуют на выборах за устраивающую их "синицу в руках" - "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" по неразумию?
 А народы постсоветские, контрреволюцию сегодня поддерживающие, глупы как пробки?
 А Вы им о чём? О "пролетариате" трендите! Так миллиарды всего мира спят и видят, как бы им стать "пролетариями" на манер "пролетариев" Европы и США!
 От Вашего "марксизма-ленинизма" веет такой затхлостью!

 

[А. Ю. Экономов]

 А народы постсоветские, контрреволюцию сегодня поддерживающие, глупы как пробки?

Да, глупы как пробки.   Массы другими и не бывают.  Ты действительно об этом не знаешь?


Черные бушлаты
                  Владимир Высоцкий

                (посвящяется евпаторийскому десанту)

За нашей спиной остались паденья, закаты,
Ну хоть бы ничтожный, ну хоть бы невидемый взлет!
Мне хочется верить, что черные наши бушлаты
Дадут нам возможность сегодня увидеть восход.

Сегодня на людях сказали: "Умрите геройски!"
Попробуем, ладно, увидим, какой оборот.
Я только подумал, чужие куря папироски:
Тут кто как сумеет, мне важно увидеть восход.

Особая рота - особый почет для сапера.
Не прыгайте с финкой на спину мою из ветвей.
Напрасно стараться, я и с перерезанным горлом
Сегодня увижу восход до развязки своей.

Прошлись по тылам мы, держась, чтоб не резать их сонных,
И тут я заметил, когда прокусили проход:
Еще несмышленый, зеленый, но чуткий подсолнух
Уже повернулся верхушкой своей на восход.

За нашей спиною в шесть тридцать остались, я знаю,
Не только паденья, закаты, но взлет и восход.
Два провода голых, зубами скрипя, зачищаю
Восхода не видел, но понял: Вот-вот и взойдет.

Уходит обратно на нас поредевшая рота.
Что было - не важно, а важен лишь взорванный форт.
Мне хочется верить, что черная наша работа
Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.

[посторонний]

Для всех, кто не понимает разницы между истинными коммунистами и ЛЖЕкоммунистами, даю разъяснение.


Истинные коммунисты заявляют:

«В ЛУЧШЕМ случае Государство есть ЗЛО» (Энгельс). Оно есть «ЧУДОВИЩЕ» (Маркс). Оно есть «орудие эксплуатации угнетённого класса» (Ленин).


ЛЖЕ коммунисты заявляют:

«Государство является инструментом обеспечения социальной справедливости» (см. «Советский  энциклопедический словарь», М., изд. 4-е, 1988 г., термин «государство»).



Истинные коммунисты заявляют:

«Мы, марксисты, противники ВСЯКОГО государства… Мы ставим своей конечной целью УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА, т. е. всякого организованного и систематического насилия, всякого насилия над людьми вообще… УНИЧТОЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ЕСТЬ ЦЕЛЬ, которую ставили себе все социалисты, Маркс в том числе и во главе. БЕЗ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ истинный демократизм, т. е. равенство и свобода, НЕОСУЩЕСТВИМ» (Ленин).


ОППОРТУНИСТЫ заявляют: «Не надо и думать о разрушении старой государственной машины, где же нам обойтись без министерств и без чиновников» (см. Ленин, «Государство и революция»).

Такого же мнения придерживаются все современные «коммунисты» (=ОППОРТУНИСТЫ).



Истинные коммунисты заявляют: ВЫХОД из рамок буржуазного общества и его социалистическое переустройство НАЧИНАЕТСЯ с УНИЧТОЖЕНИЯ буржуазного государства и замены его более демократической, но всё ещё государственной машиной в виде вооружённых рабочих масс, переходящих к поголовному участию народа в милиции (см. Ленин, «Государство и революция»).

У ЛЖЕкоммунистов (например, из КПРФ) переход к социалистическому переустройству общества начинается «с национализации (современным БУРЖУАЗНЫМ государством) стратегически важных отраслей промышленности в сочетании с мерами по развитию малого и среднего бизнеса» (см. программу «КПРФ»).



Истинные коммунисты заявляют: «Чем больше производительных сил (средств производства) возьмёт современное БУРЖУАЗНОЕ государство  в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Капиталистические отношения (при переходе средств производства в собственность государства) НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, ДО ВЫСШЕЙ ТОЧКИ… Государственная собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ конфликта…» (см. Ф. Энгельс. «Развитие социализма от утопии к науке»).

«Такие меры, как национализация земли, банков и синдикатов капиталистов, равно как и установление НЕМЕДЛЕННОГО КОНТРОЛЯ над ними со стороны Советов рабочих депутатов, отнюдь НЕ ЯВЛЯЮТСЯ «введением» социализма» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 52).


ЛЖЕкоммунисты заявляют: «ХАРАКТЕРНАЯ черта социалистического общества – переход средств производства в руки государства» (см. «Настольный энцикл. словарь-справочник, изд. «Прометей», М., 1927 г., стр. 283).



Истинные коммунисты ТРЕБУЮТ создания «не буржуазно-парламентарной республики, а демократической пролетарски-крестьянской республики (т. е. типа государства БЕЗ гестапо, без постоянной армии, БЕЗ привилегированного чиновничества) (см. В. И. Ленин, Избр. Пр., т. 2, М., 1966 г., стр. 81).

[посторонний]

ЛЖЕкоммунисты даже НЕ ЗАИКАЮТСЯ об этом.



При жизни Ленина истинные коммунисты призывали народ «НЕ ДАТЬ ВОССТАНОВИТЬ ПОЛИЦИИ» и разъясняли трудящимся массам опасность её восстановления (см. В. И. Ленин. «Задачи пролетариата в нашей революции»).


ЛЖЕкоммунисты восстановили после смерти Ленина милицию, организованную по типу царской гестапо и теперь, при капитализме, новые ЛЖЕкоммунисты, будучи последователями предшествовавших им коммунистов-оборотней, всячески убеждают народ в её НЕОБХОДИМОСТИ.



Истинные коммунисты, придя к власти, ДЕКРЕТИРОВАЛИ в Конституции РСФСР от 10 июля 1918 года ВООРУЖЕНИЕ трудящихся, чтобы последние могли с помощью этого оружия ЗАКОННО препятствовать восстановлению власти эксплуататоров в виде гестапо старого, царистского типа, отделённой от народа, находящейся под командой буржуа, способной всячески угнетать народ. Они это сделали потому, что были последователями марксизма. Согласно марксистскому учению о государстве, когда пролетариат политически созревает для организованной борьбы за свою свободу и складываются благоприятные для него условия в обществе, то, прежде всего, должно быть немедленно проведено «вооружение всего пролетариата ружьями, карабинами, орудиями и боевыми припасами»; кроме того, «надо противодействовать возрождению старого гражданского ополчения, направленного против рабочих. А там, где осуществление этого окажется невозможным, рабочие должны сделать попытку организоваться в виде самостоятельной пролетарской гвардии, с командирами и собственным генеральным штабом, избранным ими же самими, и поступить в распоряжение не государственной власти, а созданных рабочими революционных общинных советов. Там, где рабочие работают на государственных предприятиях, они ДОЛЖНЫ во что бы то ни стало ВООРУЖИТЬСЯ и ОРГАНИЗОВАТЬСЯ В ОТДЕЛЬНЫЙ ОТРЯД с избранными ими самими командирами или же в виде части пролетарской гвардии. ОРУЖИЕ И БОЕВЫЕ ПРИПАСЫ ни под каким предлогом они НЕ ДОЛЖНЫ СДАВАТЬ; ВСЯКОЙ ПОПЫТКЕ РАЗОРУЖЕНИЯ в случае необходимости СЛЕДУЕТ ДАВАТЬ ВООРУЖЁННЫЙ ОТПОР. Уничтожить влияние буржуазных демократов на рабочих, немедленно создать САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ и ВООРУЖЁННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ РАБОЧИХ и создать условия, по возможности наиболее тяжёлые и компрометирующие для временно неизбежного господства буржуазной демократии, – вот главное, что пролетариат… должен иметь в виду во время и после предстоящего восстания» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 1, М., 1985 г., стр. 188).

   
ЛЖЕкоммунисты, как только умер Ленин, ИЗМЕНИЛИ указанную Конституцию: они выбросили из этой Конституции «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа», ДЕКРЕТИРОВАВШУЮ вооружение трудящихся и тем самым лишили пролетариат господства в обществе, а значит, и исключили всякую возможность законного развития и следования социализма по тому пути, который был указан марксизмом-ленинизмом.



Истинные коммунисты заявляют: «ДО ТЕХ ПОР, пока наступит «ВЫСШАЯ» фаза коммунизма, социалисты ТРЕБУЮ СТРОЖАЙШЕГО контроля со стороны общества и СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен НАЧАТЬСЯ с экспроприации капиталистов, с контроля РАБОЧИХ за капиталистами и проводиться НЕ государством чиновников, а государством ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ» (См. В. И. Ленин. Государство и революция).

[посторонний]

ЛЖЕкоммунисты, придя к власти, свели на нет «ГОСУДАРСТВО ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ», а иначе, свели на нет государство ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, и под его красными флагами восстановили БУРЖУАЗНОЕ военно-полицайское государство. Эти свои действия они объяснили так: «Обеспечив полную и окончательную победу социализма в СССР ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА выполнила свою историческую миссию и с точки зрения задач внутреннего развития перестала быть необходимой» (см. Советский энциклопедических словарь, М., изд. 4-е, стр. 392). «После построения социализма государство диктатуры пролетариата переросло в ОБЩЕНАРОДНОЕ государство» (см. Советский энциклопедических словарь, М., изд. 4-е, стр. 330).


 
И в заключении самый убийственный аргумент, доказывающий, что после смерти Ленина в «советском»  обществе правили не истинные коммунисты, а ЛЖЕкоммунисты, это – введение во всех городах паспортов и одновременное лишение их крестьян. Эти административные меры по сути дела ПРИКРЕПЛЯЛИ крестьян к земле в определённом месте жительства и превращали их таким способом в КРЕПОСТНЫХ «советского» БУРЖУАЗНОГО государства.   

Посторонний.

[А. Ю. Экономов]

И в заключении самый убийственный аргумент, доказывающий, что после смерти Ленина в «советском»  обществе правили не истинные коммунисты, а ЛЖЕкоммунисты, это – введение во всех городах паспортов и одновременное лишение их крестьян.

Это весьма дохлый аргумент.  Вот изменение конституционной нормы, аргумент показательный. 

[Ю.М.]

ЛЖЕкоммунисты, придя к власти, свели на нет «ГОСУДАРСТВО ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ», а иначе, свели на нет государство ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, и под его красными флагами восстановили БУРЖУАЗНОЕ военно-полицайское государство. Эти свои действия они объяснили так: «Обеспечив полную и окончательную победу социализма в СССР ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА выполнила свою историческую миссию и с точки зрения задач внутреннего развития перестала быть необходимой» (см. Советский энциклопедических словарь, М., изд. 4-е, стр. 392). «После построения социализма государство диктатуры пролетариата переросло в ОБЩЕНАРОДНОЕ государство» (см. Советский энциклопедических словарь, М., изд. 4-е, стр. 330).


 
И в заключении самый убийственный аргумент, доказывающий, что после смерти Ленина в «советском»  обществе правили не истинные коммунисты, а ЛЖЕкоммунисты, это – введение во всех городах паспортов и одновременное лишение их крестьян. Эти административные меры по сути дела ПРИКРЕПЛЯЛИ крестьян к земле в определённом месте жительства и превращали их таким способом в КРЕПОСТНЫХ «советского» БУРЖУАЗНОГО государства.   

Посторонний.

Как вам хочется, Посторонний вооружить народ. Неразумно. Ничего не даст. Вооружённый народ запросто может привести к власти такого "орла", как Махно или Жириновский. Вам это надо?

[Лошкарёв]

Как вам хочется, Посторонний вооружить народ. Неразумно. Ничего не даст. Вооружённый народ запросто может привести к власти такого "орла", как Махно или Жириновский. Вам это надо?

Сударь "Посторонний" прибыл с Марса и ещё не ознакомился с общественной жизнью в развитых странах Европы и США.
 Государственный аппарат развитых капстран выполняет функции власти законодательной и исполнительной. В его формировании участвуют сознательные граждане, пользующиеся всеобщим избирательным правом. Капитализм на сегодня обеспечил и должный уровень потребления и должный уровень социальных гарантий трудящимся. Роль СССР при этом преуменьшить нельзя, но и "гибкость" социальной политики, позволяющей устроить так, чтобы "овцы были целы (свои, по крайней мере), а волки сыты" видна всякому.
 Причитания "Постороннего" о "пролетариате" и его диктатуре, черпаемые из классиков "времён очаковских и покоренья Крыма" нелепы до крайности.
 Уже одно то, насколько капиталистический госаппарат сумел ограничить декларируемую "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", отнимая у нанимателя "свободно присвоенное" налогообложением, явно противоречит "посторонним" цитатам о государстве столетней давности.

[А. Ю. Экономов]

Уже одно то, насколько капиталистический госаппарат сумел ограничить декларируемую "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", отнимая у нанимателя "свободно присвоенное" налогообложением, явно противоречит "посторонним" цитатам о государстве столетней давности.

Ещё раз...

Уходит обратно на нас поредевшая рота.
Что было - не важно, а важен лишь взорванный форт.
Мне хочется верить, что черная наша работа
Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход.

[Ю.М.]

Лошкарёв. >  Капитализм на сегодня обеспечил и должный уровень потребления и должный уровень социальных гарантий трудящимся. <
Позволю себе заметить, что вы очень точно определили: "Капитализм НА СЕГОДНЯ обеспечил...". Совершенно точно, на сегодня. Но кризис продолжает разворачиваться и безработица в США, например уже достигла по некоторым источникам - 16,8 %. Что будет дальше? Колоссальными финансовыми вливаниями капитализм притормозил кризис, но по некоторым взглядам неконьюнктурных экономистов, это был ещё не кризис, а только рекламный ролик кризиса... Давайте подождём?