социализм научный... и фальшивый

[А. Ю. Экономов]

Здесь ты не совсем прав. Их вводит в заблуждение фразы Ленина типа:«Государство и революция», т.33, с. 41.

Однако, если бы они внимательно прочитали эту работу, то поняли бы, что Ленин, разумеется учел опыт Парижской коммуны, но строил все же другое государство. ПК была для него лишь шагом к этому.

А в чём я хоть сколь нибудь не прав в данном случае, если в заблуждении нахожусь не я?  У меня с понятийным восприятием слов всё нормально. 

[Alexpo]

А в чём я хоть сколь нибудь не прав в данном случае, если в заблуждении нахожусь не я?  У меня с понятийным восприятием слов всё нормально. 

В этом:

Ещё раз... Ленин никогда не называл Парижскую Коммуну пролетарским государством.

[посторонний]

Здесь ты не совсем прав. Их вводит в заблуждение фразы Ленина типа:«Государство и революция», т.33, с. 41.

Однако, если бы они внимательно прочитали эту работу, то поняли бы, что Ленин, разумеется учел опыт Парижской коммуны, но строил все же другое государство. ПК была для него лишь шагом к этому.

Почитайте чуть выше, какое государство строили возглавляемые Лениным истинные коммунисты, а потом уж утверждайте что-либо. Там, чуть выше на странице этой темы и этого форума,  достаточно много места отведено освещению этого вопроса самим Лениным.

Посторонний

[А. Ю. Экономов]

В этом:

 Ну и...? Вновь повторяю - Ленин никогда не называл Парижскую Коммуну пролетарским государством. "...Определенная» форма пролетарской, социалистической республики", это уж совершенно точно не равнозначно по смыслу обороту - "пролетарское государство". 

[посторонний]

Та революция была буржуазной - соответственно и государство было буржуазным, если угодно,  капиталистическим.

И, знаешь, Ленин был в курсе этого...  Он ведь не бредил, в отличие от тебя, да и многих других "ленинцев".  

Вот уж, кто бредит и в добавок ещё болеет дислексией, так это ты, Экономов.

Читай, дурилка картонная:

"Коммуна - "отрытая наконец" ПРОЛЕТАРСКОЙ революцией форма, при которой может произойти экономическое освобождение труда" (см. В. И. Ленин. "Государство и революция").

"Буржуазное государство не "отмирает", по Энгельсу, а "УНИЧТОЖАЕТСЯ" пролетариатом в революции. Отмирает после этой революции ПРОЛЕТАРСКОЕ государство или полугосударство" (см. В. И. Ленин. "Государство и революция").

Когда Ленин говорил о создании государства, устроенного по типу Парижской Коммуниы, то он называл это государство, вернее, ПОЛУгосударство и ПРОЛЕТАРСКИМ и ПРОЛЕТАРСКИ-крестьянским (см. "Седьмая (апрельская) Всероссийская конференция РСДРП (б)", "Резолюция о пересмотре партийной программы".

Посторонний.

[посторонний]

Ну и...? Вновь повторяю - Ленин никогда не называл Парижскую Коммуну пролетарским государством. "...Определенная» форма пролетарской, социалистической республики", это уж совершенно точно не равнозначно по смыслу обороту - "пролетарское государство". 

Ну воще,  */.конченный буквоед и придурок-фантик.

"Определённая форма пролетарской, социалистической республики" есть определённая форма ПРОЛЕТАРСКОГО, социалистического ГОСУДАРСТВА. Республика, придурок, есть определённая форма государства. Рабовладельческая республика = рабовладельческое государство;  буржуазная республика = буржуазное государство; пролетарская (=социалистическая) республика = пролетарское (=социалистическое) государство.

Посторонний

[посторонний]

Кроме того, имеется, КАК ВЫ НАВЕРНОЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ,  весьма практический опыт построения РЕАЛЬНОГО а не "теоретического" социализма.
Который и показал предметно, что есть полная туфта в тех "теориях социализма" а что есть дело.

Ню-ню!

Ню-ню! Для людей с опилками в башке, но мечтающих построить фальшивый рай и выдать его за настоящий, ещё раз говорю:

В «СССР» в период сталинского и постсталинского периода в основе общественного хозяйства лежал капиталистический способ производства, необходимо предполагавший куплю-продажу рабочей силы человека и все функции индивидуальных капиталистов в нём выполняла «коммунистическая» бюрократия – КЛАСС ЭКСПЛУАТАТОРОВ.

Эксплуатация человека в «советском» (=БУРЖУАЗНОМ) обществе осуществлялась не отдельным человеком, как при обычном капитализме, а КОЛЛЕКТИВНЫМ КАПИТАЛИСТОМ – государством «СССР». А там, где сохраняется эксплуатация человека человеком (в лице ли индивидуального капиталиста или коллективного капиталиста, присваивающего плоды труда рабочего класса), социализма быть не может.

Ты можешь привести ещё кучу достижений ИМПЕРИИ под названием "СССР", но это нисколько не опровергнет того факта, что в ИМПЕРИИ "СССР" на государственном уровне была организована изуверская ЭКСПЛУАТАЦИЯ человека человеком. А, значит, не сможешь опровергнуть, что "советское" общество было БУРЖУАЗНЫМ и, что именно поэтому наш народ подвергался кровавым репрессиям во имя фальшивого социализма, который сталинисты и сейчас пытаются навязать обществу.

Фигу вам. Сталинизм не пройдёт.

Посторонний

[Alexpo]

"Определённая форма пролетарской, социалистической республики" есть определённая форма ПРОЛЕТАРСКОГО, социалистического ГОСУДАРСТВА. Республика, придурок, есть определённая форма государства. Рабовладельческая республика = рабовладельческое государство;  буржуазная республика = буржуазное государство; пролетарская (=социалистическая) республика = пролетарское (=социалистическое) государство.

Посторонний

Вот только это не делает верными ваши измышления.

[А. Ю. Экономов]

Ну воще,  */.конченный буквоед и придурок-фантик.

"Определённая форма пролетарской, социалистической республики" есть определённая форма ПРОЛЕТАРСКОГО, социалистического ГОСУДАРСТВА. Республика, придурок, есть определённая форма государства. Рабовладельческая республика = рабовладельческое государство;  буржуазная республика = буржуазное государство; пролетарская (=социалистическая) республика = пролетарское (=социалистическое) государство.

Посторонний

Да понял я, понял... Ты считаешь Парижскую Коммуну социалистическим государством.  Помнишь я тебе советовал к доктору обратиться?

[Lina]

Посторонний

Ню-ню! Для людей с опилками в башке, но мечтающих построить фальшивый рай и выдать его за настоящий, ещё раз говорю:


Фигу вам. Сталинизм не пройдёт.

Посторонний

Для начала надо просто дать возможность народу САМОМУ строить.

Это первое. А дальше народ сам решит.
На то и закон о суде народа.

[посторонний]

Вот только это не делает верными ваши измышления.

Обоснуйте своё умозаключение, как это должен делать всякий разумный человек, и тогда я буду с вами полемизировать.

Если Вы не такой же дипломированный придурок, как Экономов, а разумный человек, то сначала ответьте мне, с чего начинается ВЫХОД из рамок буржуазного общества и социалистическое переустройство общества.

Посторонний

[посторонний]

Ещё раз... Ленин никогда не называл Парижскую Коммуну пролетарским государством.  Каким называл? Каким нужно, таким и называл... Та революция была буржуазной - соответственно и государство было буржуазным, если угодно,  капиталистическим.

И, знаешь, Ленин был в курсе этого...  Он ведь не бредил, в отличие от тебя, да и многих других "ленинцев". 

Ну, вообще! Вот это перл: «Парижская Коммуна была не пролетарской, а БУРЖУАЗНОЙ революцией» и на основании этой ахинеи делается вывод: она (Парижская Коммуна) была не пролетарским, а БУРЖУААЗНЫМ государством, и при этом ещё утверждается, что «Ленин был в курсе этого». – И это говорит человек, изображающий из себя на этом форуме местного мудреца. Этого изречения Экономова достаточно, чтобы пригвоздить его к позорному столбу, и повесить под ним табличку с надписью: посмотрите на эту петрушку, возомнившего из себя всезнайку, но не знающего, какой – пролетарской или буржуазной – была революция Парижской Коммуны, – не знающего, но зато утверждающего тоном непогрешимого оракула, что Коммуна был КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ государством. Это уже сплошной обскурантизм, ибо иначе ВУмное изречение Экономова никак нельзя назвать.

И после этого мы удивляемся тому, что находятся люди, которые хотят приуменьшить роль «СССР» в Великой Отечественной войне. Вот те люди, которые хотят приуменьшить роль «СССР» во Второй мировой войне, как раз такого же пошиба, что и Экономов – только цели у них и у Экономова с его единомышленниками разные.

Читай ты, дурья башка Экономов:

"Коммуна - "отрытая наконец" ПРОЛЕТАРСКОЙ революцией (здесь хоть твои куриные мозги понимают в курсе чего был Ленин? Или больным дислексией, чего ни напиши? – всё одно: непонятно) форма, при которой может произойти экономическое освобождение труда" (см. В. И. Ленин. "Государство и революция").

"Буржуазное государство не "отмирает", по Энгельсу, а "УНИЧТОЖАЕТСЯ" пролетариатом в революции. Отмирает после этой революции ПРОЛЕТАРСКОЕ государство или полугосударство" (см. В. И. Ленин. "Государство и революция").

Когда Ленин говорил об уничтожении буржуазного государства с помощью «государства», устроенного по типу Парижской Коммуны, то он называл это государство, вернее, ПОЛУгосударство и ПРОЛЕТАРСКИМ и ПРОЛЕТАРСКИ-крестьянским (см. "Седьмая (апрельская) Всероссийская конференция РСДРП (б)", "Резолюция о пересмотре партийной программы").

Требование создать для победы коммунизма «государство-коммуну» выдвигается во всей большевистской литературе, оно значится во многих резолюциях, официально принятых партией большевиков-ленинцев.

Хотите поспорить? Давайте. Только с конкретным обоснованием своих умозаключений. Например, я утверждаю то-то и то-то, ссылаясь на Ленина, Маркса и Энгельса, а вы опровергаете моё утверждение таким же образом, а не ссылкой на превзошедших марксизм-ленинизм мифических (то есть выдуманной вашей безмозглой головой) супер-пупер «марксистов-ленинцев» или «истинных социалистов».

Посторонний.     

[А. Ю. Экономов]

Ты дурак. То, что в революции участвовали и пролетарии не делает само государство, после осуществления революции, непременно пролетарским.  

Я, конечно, могу привести цитаты из работ Ленина, в которых он изложил мысль о буржуазности французской революции, но зачем мне это?

"Буржуазное государство не "отмирает", по Энгельсу, а "УНИЧТОЖАЕТСЯ" пролетариатом в революции. Отмирает после этой революции ПРОЛЕТАРСКОЕ государство или полугосударство" (см. В. И. Ленин. "Государство и революция").

И что, во Франции произошло "отмирание государства" или хотя бы наступил социализм?

[посторонний]

Ты дурак. То, что в революции участвовали и пролетарии не делает само государство, после осуществления революции, непременно пролетарским.  

Я, конечно, могу привести цитаты из работ Ленина, в которых он изложил мысль о буржуазности французской революции, но зачем мне это?

"Буржуазное государство не "отмирает", по Энгельсу, а "УНИЧТОЖАЕТСЯ" пролетариатом в революции. Отмирает после этой революции ПРОЛЕТАРСКОЕ государство или полугосударство" (см. В. И. Ленин. "Государство и революция").

И что, во Франции произошло "отмирание государства" или хотя бы наступил социализм?

Только придурки, как ты, могут утверждать, что  могут доказать своё положение, но при этом не собираются его доказавать. А почему ты не собираешься это делать? Потому что ты не можешь выдавить из своего ублюдочного мозга ничего разумного. Ублюдочный мозг может рожать только ублюдочные мысли.

Далее. Придурок. Парижская Коммуна продержалась 2 месяца и 10 дней и после этого пала под расстрелом  миролюбивых буржуа, к которым относишься и ты, придурок. Поэтому она социализма (уничтожения государства и классов) не достигла, идиот. Но она создала ПЕРВОЕ в истории человечества ПРОЛЕТАРСКОЕ (социалистическое) "государство", указав рабочему классу путь, который может вывести его из рабства. Этот революционный ОПЫТ Парижской Коммуны был положен в основу Великой Октябрьской социалистической революции и создания Советской власти. Вот так-то, дурилка картонная.

Посторонний

[MrMister]

в «советском» (=БУРЖУАЗНОМ) обществе...Сделка по купле-продаже рабочей силы заключалась между рабочим и КОЛЛЕКТИВНЫМ КАПИТАЛИСТОМ – ГОСУДАРСТВОМ «СССР», являвшимся собственником всех средств производства

А ничего другого не придумали - если не считать теоретических построений о коммунизме изобилующих массой ошибок и несуществовавших на практике.
Ну дали бы рабочему в собственность станок -а что это меняет? А учителю что? - мел и указку? Неравноправие получается. А если рабочий уволился -например чтобы переехать в другой город или сменить место работы,заняться учебой? - в чем его "собственность" на станок -он его продает тому кто занимает его место на заводе? -а если нет,то это и не собственность.
И таких вопросов миллион. Поэтому вся собственность в СССР и считалась общей,общенародной.

Продажа рабочей силы монополисту орудий труда, капиталисту (как индивидуальному, так и коллективному – ГОСУДАРСТВУ) и то, как этот капиталист использует эту сделку, заставляя рабочего, лишённого орудий труда и всех жизненных средств, производить гораздо больше того, что составляет оплаченную им стоимость рабочей силы, является основой ЭКСПЛУАТАЦИИ человека человеком во всяком капиталистическом обществе

А государство в СССР распределяло деньги полученные от труда рабочего на строительство,оборону и так далее,этим занимались целые министерства и ведомства,экономисты. Мог ли сам рабочий просчитать сколько и куда нужно направить? -и зачем это нужно,какой в этом смысл?

[MrMister]

Именно этот переходный период и был достаточно условно назван социализмом. Можно было бы (и даже правильнее по сути, но идеологически ошибочно) назвать его и государственным капитализмом - базис то оставался буржуазным - товарно-денежные отношения никто не отменял.

А их и невозможно отменить,это утопия. И не нужно. Потому что это единственный и самый удобный способ экономических взаимоотношений людей,деньги - это мера труда.
Идеальных людей из которых каждый бы сам был полностью ответственным и адекватно оценивал свой труд и свои потребности не придумали. Такими могут быть только роботы.
Вопрос только в том как отрегулировать товарно-денежные отношения максимально оптимально.

[посторонний]

А государство в СССР распределяло деньги полученные от труда рабочего на строительство,оборону и так далее,этим занимались целые министерства и ведомства,экономисты. Мог ли сам рабочий просчитать сколько и куда нужно направить? -и зачем это нужно,какой в этом смысл?

А Римская империя тоже распределяла плоды труда рабов между рабовладельцами, чтобы последние могли заниматься наукой, искусством и т. д.; также она предоставляла рабам произведённую ими пищу для того, чтобы они могли укреплять экономическое и военное могущество Рима.

Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Только придурки... могут утверждать, что  могут доказать своё положение, но при этом не собираются его доказавать.

Именно это ты и демонстрируешь.  Достаточно вспомнить твоё высказывания о том, что за малейшее ослушание Сталина следовала смерть.  Так что, лжец ты доказанный и отношение к тебе соответственное.

 А "доказательства" твои представляют собой мантру "Я так думаю и поэтому..."

[Giwi]

Ленина не нужно ставить на одну доску с собой. Пока ещё не нашлось такого человека, который бы смог опровергнуть науку марксизма-ленинизма и превзойти её. Нам всем до Ленина, Маркса и Энгельса ещё расти и расти.

Да ладно скромничать. Ты-то уж, поди  Ленина перерос - как никак 20 лет социализм изучал 

[БОГАТЫРЁВ]

У недоумков в голове одни опилки. Поэтому они не могут понять, что в политике ослушавшегося приказа хозяина устраняют без официального распоряжения; хозяину достаточно подать определённый знак и провинившийся может исчезнуть с лица земли бесследно. И когда этого не понимают, то здесь уж ничем помочь нельзя. Это клиника.

Посторонний

Граждане!
ВЫ ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, С КЕМ ВЫ СПОРИТЬ ВЗЯЛИСЬ!!!
Ведь это полный дегенерат!
Ведь ему нужно ПРОСТО ВАС  ОБХАМИТЬ.
Ему НАСРАТЬ НА ИСТИНУ.
Она ему не нужна.
Он же вас НЕПРЕРЫВНО ОСКОРБЛЯЕТ!
И показной тупостью и словесами.

да пошлите вы его наконец! Чисто в русском направлении!!!