социализм научный... и фальшивый

[диоген]

Что "на нас гадости скидывают", так в нас же и проблема. Вы сами не в горницу по нужде ходите.
Ваша информация несколько "своеобразна". Не по глупости люди хотят жить "как у них". Понимают, насколько продвинулись наёмные работники тех стран в материальном обеспечении и уровне социальной защиты. А Вы всё опровегнуть хотите?
Люди верят, что и со своими капиталистами такой "рай" построят. И тут вопрос.
 Но даже, коль и построят, то подлость необыкновенная поливать грязью свою же трагическую попытку в СССР пойти дальше в ротношениях человека к человеку. "Человек человеку друг, товарищ и брат" несовместимо с "хозяин - наёмные работники".

Быть "прикрученными" к развитым технологически странам Европы и США беды нет. Нужно учиться. Бесплатно не учат, вопрос в цене и в томв толк ли ученье...

Да кто вас учить будет..СОЗДАВАТЬ себе конкурентов..?
Шас..ОНИ наоборот разрушат ВАШЕ производство..Что сделали с украиной и Рашкой..
ВАС давно отымели а вы и не заметили.. $

[посторонний]

Скоро будет цитировать весь "Капитал"...
Помните героя "Мёртвых душ" Гоголя?
Того занимало, как это из букв слова выходят... Смирный был человек, однако. А "Посторонний" ещё и браниться охоч. Наверное из тех "маркситстов", которые лепечут, будто В. И. Ленин утверждал, что "материя существует независимо от сознания".
"Заставь дурака богу моллиться..."

Не только Ленин, но и все материалисты утверждают, что "материя существует независимо от сознания". Утверждать, что существование материи зависит от сознания, могут только мракобесы и религиозные фанатики.

[Ю.М.]

Не только Ленин, но и все материалисты утверждают, что "материя существует независимо от сознания". Утверждать, что существование материи зависит от сознания, могут только мракобесы и религиозные фанатики.

Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание, начинает определять бытие, если под сознанием понимать, не "бога", не "высший разум", волю и сознание человеческих масс (ноосферы - сферы разума). Так, что мракобес, ты, Посторонний, вернее человек отставший в науке.

[посторонний]

Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание, начинает определять бытие, если под сознанием понимать, не "бога", не "высший разум", волю и сознание человеческих масс (ноосферы - сферы разума). Так, что мракобес, ты, Посторонний, вернее человек отставший в науке.

Ещё один "учёный" дебил объявился, который под сознанием понимает "НЕ... волю и сознание человеческих масс".

Я же ещё раз говорю: "Не только Ленин, но и все материалисты утверждают, что "материя существует независимо от сознания". Утверждать, что существование материи зависит от сознания, могут только мракобесы и религиозные фанатики".

[А. Ю. Экономов]

...лепечут, будто В. И. Ленин утверждал, что "материя существует независимо от сознания".
"Заставь дурака богу молиться..."

Это некая ирония мне непонятная была или что?

[А. Ю. Экономов]

Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание, начинает определять бытие, если под сознанием понимать, не "бога", не "высший разум", волю и сознание человеческих масс (ноосферы - сферы разума). Так, что мракобес, ты, Посторонний, вернее человек отставший в науке.

Причём здесь бытие в упомянутом смысле, дурик ты псевдообученный? Речь шла о понятии "материя" и о том, что является  первопричиной - она (материя) или сознание. 

[Ю.М.]

Причём здесь бытие в упомянутом смысле, дурик ты псевдообученный? Речь шла о понятии "материя" и о том, что является  первопричиной - она (материя) или сознание. 

Клоун, запомни, у философов "бытие", это другое название материи.

[Ю.М.]

Ещё один "учёный" дебил объявился, который под сознанием понимает "НЕ... волю и сознание человеческих масс".

Я же ещё раз говорю: "Не только Ленин, но и все материалисты утверждают, что "материя существует независимо от сознания". Утверждать, что существование материи зависит от сознания, могут только мракобесы и религиозные фанатики".

Я и не ожидал другого, что ты не поймёшь. Я говорю о том, что не только сознание есть продукт материи, но сознание БУДЕТ менять материю.

[А. Ю. Экономов]

Запомни, у философов "бытие", это другое название материи.

Клоун

Вот так, точнее будет.

***********
Идиотина , а чьё сознание определяла материя (она же бытие...), когда никакого сознания не было?  

И научись в самом-то деле воспринимать текст, а не собственные глюки по его поводу. 

[А. Ю. Экономов]

Я говорю о том, что не только сознание есть продукт материи, но сознание БУДЕТ менять материю.

А я  говорю о том,  что ты зоофильная педрила и марсианская фыфыра...

И вновь интересуюсь... Так чем моё данное высказывание менее доказательно, чем твоё?

[Лошкарёв]

Ещё один "учёный" дебил объявился, который под сознанием понимает "НЕ... волю и сознание человеческих масс".

Я же ещё раз говорю: "Не только Ленин, но и все материалисты утверждают, что "материя существует независимо от сознания". Утверждать, что существование материи зависит от сознания, могут только мракобесы и религиозные фанатики".

"Материя философская категория..." (В. И. Ленин).
Существование "философской категории, независимой от сознания" В. И. Ленину не приснилось бы и в дурном сне!
 Только, посторонние мышлению "марксисты-ленинцы" додумались приписать Ленину свои "размышлизмы".
"Заставь дурака..."
P. S. Сударь "Экономов! Моя реплика  была не Вам адресована.

[посторонний]

Я и не ожидал другого, что ты не поймёшь. Я говорю о том, что не только сознание есть продукт материи, но сознание БУДЕТ менять материю.

Сознание является НЕматериальным продуктом материи. Оно НЕ МОЖЕТ существовать независимо от материи и оказывать на материю какое-либо воздействие.

СОЗНАНИЕ МОЖЕТ ОКАЗЫВАТЬ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА МАТЕРИАЛЬНЫЙ ВНЕШНИЙ МИР, на природу, но только и исключительно через посредство живой материи, через материальное тело, в котором оно существует. Мысль, произведённая мозгом человека, даёт осознанный «приказ» подчинённым ей человеческим органам, например рукам, взять такой-то предмет и с помощью его оказать определённое воздействие на другой предмет для получения нужного результата. Только таким образом сознание может оказывать воздействие на природу и заставлять её служить сознательному существу-человеку. ТОЛЬКО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ! 

[Alexpo]

Клоун, запомни, у философов "бытие", это другое название материи.

 
Девочка - это другое название мальчика.... 

Основной вопрос философии никто не отменял. Основание материализма на первичности материи тоже.

А что сознание в свою очередь влияет на бытие, и сознание способно изменять материальное посредством практики (ручками, ручками...), то это совершенно очевидно.
Диалектика-с.

[А. Ю. Экономов]

Девочка - это другое название мальчика.... 

Основной вопрос философии никто не отменял. Основание материализма на первичности материи тоже.

А что сознание в свою очередь влияет на бытие, и сознание способно изменять материальное посредством практики (ручками, ручками...), то это совершенно очевидно.
Диалектика-с.

Так началось-то всё как? Ентот болваноид сцепил "бытие определяет сознание" с  тем, что относится к философии, т.е. с понятием "материя".  Почему он это сделал? Дав потому, что он понятийный недоумок. "Бытие определяете сознание", не из области философских вопросов, в данном случае.

А..., ладно... Что я ему личный лечащий врач что-ли?

[Ю.М.]

Читайте недоросли. - Таким образом, мы выходим на два вопроса:
1.   Что такое «сознание»?
2.   2. Какова роль сознания в материальном мире?
Второй вопрос вытекает из первого.
1.   В. Струминский правильно пишет, что «внутри материальной составляющей? Мира безукоризненно действует закон сохранения материи (энергии)». Но ведь это же главная заповедь материализма! «Нечто из ничего не возникает!» Поэтому, сознание (разум и духовность), есть развивающийся, высший тип материи. Развивается из материи. И если предположить, что, как пишет автор, «неживая материя интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти», то никакой это не хаос, и тем более не смерть, а необходимый процесс для развития сознания. Побудительная причина для этого развития.
               Отсюда и задачи человечества.
2.   И второй вопрос. Определение сознания, как «отражение» объективно существующей реальности в голове человека, - правильно, но не полно. Не претендуя на окончательное определение понятия «сознание» хочется отметить, что «отражение», лишь одна из функций сознания. Пусть «базовая», но не единственная. Если рассмотреть внимательно то, что обозначается как «гипноз» и «экстрасенсорика» и тому подобное. Если вдуматься в определение: «мысль, есть продукт мозга». То одной функцией «отражения» это не объяснить. «Продукт» не может существовать вне материального мира. Сразу «притопаешь», как благополучно и делает академик, к «высшему разуму», к «Духу», короче, опять к «боженьке».
Сознание,  как развивающийся, высший тип материи, вместе с «отражением» несёт ещё одну чёткую функцию – катализатора ускорения развития материи. И это реализуется, между прочим, революционной работой человечества.

[Ю.М.]

Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
   Признавая, теперь, сознание материальным = получаем:
   а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
   б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
   в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
   г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
   д) появляется  возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.
   ж) «естественники» получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.
   з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.
   и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.
   к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.
   л) проявляется основное антагонистическое противоречие коммунистической эры, и его коренное отличие от старых антагонизмов:
      - при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,
      - при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.
   м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.

[А. Ю. Экономов]

Читайте недоросли.

Весьма хорошо, что лично я не смог дорасти до того, чтобы воспринимать всякие мудизмы за нечто разумное.

[Ю.М.]

Весьма хорошо, что лично я не смог дорасти до того, чтобы воспринимать всякие мудизмы за нечто разумное.

А тебе никогда и не дорасти, из-за интеллектуальной трусости.

[А. Ю. Экономов]

А тебе никогда и не дорасти, из-за интеллектуальной трусости.

Ну и будь мудлоном, отважный ты наш пентюх.   +@>

[Лошкарёв]

Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
   Признавая, теперь, сознание материальным = получаем:
   а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
   б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
   в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
   г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
   д) появляется  возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.
   ж) «естественники» получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.
   з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.
   и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.
   к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.
   л) проявляется основное антагонистическое противоречие коммунистической эры, и его коренное отличие от старых антагонизмов:
      - при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,
      - при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.
   м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.

Антагонизм вещь туманная. Если он имеет отношение к понятию "противоречие", то остаётся его прилагательное "непримиримое"? Но всякое существенное противоречие как источник движения приводит к его "снятию". Является "ни то ни сё" (в русском обыкновении). Похоже, что классы наёмных работников и нанимателей в развитых капстранах "обрели" некие "общие интересы". Такие, что первые "положили с прибором" на коммунистическую идею...
 А теперь, скажите, уважаемый, Ваша формулировка "бытие определяет сознание" не совсем понятна. В спектре сознаний индивидуумов много всякого. В частности от идеи по сути рабовладельческой (последовательно мыслящий наниматель) до идей рабских у последовательных верных слуг нанимателя. А у некоторые "застряли" на "человек человеку друг, товарищ и брат"...
 Все эти "разнообразия" живут и здравствуют в наличном материальном "бытии". Что то оно по разному "определяет"...
 Кстати, как Вам "материя - философская категория..." (Ленин) существует независимо от сознания?