Православный святой — царь Иван Грозный

[кот7]

Святость Ивана Грозного - это, безусловно, бред. Но и не надо навешивать на него "всех собак" лишь на основании писулек предателя и перебежчика А. Курбского.
Назовите хоть одну страну мира, где централизация власти происходила бы бескровно?
Франция - Ришелье не воевал против феодалов?
Англия - сколько человек перевешали при современнице Ивана Грозного Елизавете?
Италия - Гарибальди не воевал?
Германия - Бисмарк "железом и кровью" разве не объединял Германию?
Америка - Линкольн и гражданская война?

И заметьте, что во всех этих странах вышеперечисленные личности являются "национальными героями". И только у нас "свободомыслящие синьоры" и иже с ними, оттопырив пальчик начинают: "Фи... азиатчина... дикость".

Я не призываю объявлять Ивана Грозного "национальным героем", но и однобокий взгляд на историческую личность такого масштаба - не есть признак ума.

 Всех собак на него здесь ещё не вешали, так вспомнили пару подвигов.
У меня есть подозрение, что здесь о нём мало знают.

 Вообще-то это нормальный способ ведения дискуссий. Одна сторона излагает отрицательные стороны явления, другая сторона - положительные стороны.

 Да он взял Казань, лично руководил; его войска взяли Астрахань; Сибирь брали казаки - преподнесли царю на блюдечке с каёмочкой.
 А ещё была опричнина, расправа над митрополитом московским, и много много казней.

[dfinder]

А ещё была опричнина, расправа над митрополитом московским, и много много казней.

Во-первых, "много" - это сколько? Хотя бы приблизительную цифру назовите.
А потом давайте сравним с другими монархами того периода (- 100 лет). Согласны?

Во-вторых, если бы не политика жесткой централизации, то существовала бы Россия? (только честно )

[кот7]

Во-первых, "много" - это сколько? Хотя бы приблизительную цифру назовите.
А потом давайте сравним с другими монархами того периода (- 100 лет). Согласны?

Во-вторых, если бы не политика жесткой централизации, то существовала бы Россия? (только честно )

 Это было в пятнадцатом веке и со статистикой тогда были проблемы. А точнее её тогда не было.
 Но казни и пытки у Ивана были постоянно, он был очень подозрителен и жесток. Это отмечают историки. Иван был сиротой, отца лишился в три года, матери в 8 лет. По слухам мать отравили. В детстве развлекался мучая животных. Другие монархи так казнями не увлекались, так казнили иногда реально виноватых. Это во-первых.

 Во-вторых Россия бы и без Ивана 4-го существовала.

[dfinder]

В детстве развлекался мучая животных.

Источник?
Кстати, почитайте дневники Николашки Кровавого

Это было в пятнадцатом веке и со статистикой тогда были проблемы.
.....
Другие монархи так казнями не увлекались, так казнили иногда реально виноватых. Это во-первых.

Повторю: "много" - это сколько? Хотя бы приблизительную цифру назовите.

Во-вторых Россия бы и без Ивана 4-го существовала.

В каких границах? Называлась бы она Россия?
А может быть Польша? Или Татарстан (что более вероятно)?

[Балу]

Кстати, почитайте дневники Николашки Кровавого

это когда "Убил кошку"?
Да, веселый был чел.  &/

[dfinder]

это когда "Убил кошку"?
Да, веселый был чел.  &/

Про кошек точно не помню, а вот ворон он убивал "пачками".
Кстати, а Булгаков, случайно, ни с него Шарикова "срисовал"? +@> +@> +@>

[Балу]

Про кошек точно не помню,

Это ты зря. Это же хит

[dfinder]

Да уж... Не зря его канонизировали, как "мученика" +@>

[Nikkita]

КОТику7. Историю изучай не однобоко. не будь Узким специалистом! "Узкий специалист подобен флюсу. Полнота его однобока", сказал как-то К.Прутков. Казань брали русско-татарские войска. Конница Шиг-Аллея активно учавствовала в битве. Результат - прекращение влияния Стамбула на Волге. Ну и чёй-то не вспоминает о битве при МОЛОДИ, когда 50-ти тысячное русское войско под руководством Михайлы Воротынского начисто разгромило османское войско и полностью вырезало 120 тысяч турок и 20 тысяч янычар! Кстати, "государственная пошлина на пушнину", введённая "тираном И.Грозным", отменена только при "демократах". Погибают, в частности, последнии фермы по разведению зверька - норки.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

В детстве развлекался мучая животных.

Источник?
Кстати, почитайте дневники Николашки Кровавого

кот7, знайте - новомученик Николай убивал котов!
кот7, вы просто обязаны высказать своё мнение по данному факту!

[кот7]

КОТику7. Историю изучай не однобоко. не будь Узким специалистом! "Узкий специалист подобен флюсу. Полнота его однобока", сказал как-то К.Прутков. Казань брали русско-татарские войска. Конница Шиг-Аллея активно учавствовала в битве. Результат - прекращение влияния Стамбула на Волге. Ну и чёй-то не вспоминает о битве при МОЛОДИ, когда 50-ти тысячное русское войско под руководством Михайлы Воротынского начисто разгромило османское войско и полностью вырезало 120 тысяч турок и 20 тысяч янычар! Кстати, "государственная пошлина на пушнину", введённая "тираном И.Грозным", отменена только при "демократах". Погибают, в частности, последнии фермы по разведению зверька - норки.

Никкитке.  Насчёт истории. Я вранья о моём "замечательном" государстве ещё в детстве начитался. Сейчас меня от сказок про "счастливое детство" просто тошнит. Если тебе это надо для самоуспокоения, читай, я ж тебе не запрещаю.
 Первоисточники я предпочитаю независимые и непредвзятые. Писанину твою подтверждать или оспаривать я не стану. Если хочешь, можешь назвать свой первоисточник.

[Track-Dbf]

Я вранья о моём "замечательном" государстве ещё в детстве начитался. Сейчас меня от сказок про "счастливое детство" просто тошнит.

Ого! Это откуда у Вас, кот7, было "моё "замечательное" государство"? 

[кот7]

Источник?
Кстати, почитайте дневники Николашки Кровавого

кот7, знайте - новомученик Николай убивал котов!
кот7, вы просто обязаны высказать своё мнение по данному факту!

Соберитесь наконец, и перечитайте тему сначала. Всего-то 3 страницы. Я называл свой источник.

Дневники николашки я читать не хочу.
"Новомученик николай" это не плюс для николашки, это минус для церкви.
 

[кот7]

Ого! Это откуда у Вас, кот7, было "моё "замечательное" государство"? 

Согласно книжек, ТВ, радио и газет, которые я видел в детстве - я рос в самом "свободном" и  "замечательном" в мире государстве - почти построившем коммунизм.  "=?

[shtik]

Никкитке.  Насчёт истории. Я вранья о моём "замечательном" государстве ещё в детстве начитался. Сейчас меня от сказок про "счастливое детство" просто тошнит.

Болезный, у тебя детство несчастным было? Ссался по ночам, наверное. Из ушей у тебя воняло? Девчонки в школе чмырем называли? На улице били за то, что училке ябедничал? Да? Чмо с кошачьей писькой.

[Track-Dbf]

Согласно книжек, ТВ, радио и газет, которые я видел в детстве - я рос в самом "свободном" и  "замечательном" в мире государстве - почти построившем коммунизм.  "=?

И эти государственные заботы о Вашем государстве испортили Вам детство? 

[кот7]

Болезный, у тебя детство несчастным было? Ссался по ночам, наверное. Из ушей у тебя воняло? Девчонки в школе чмырем называли? На улице били за то, что училке ябедничал? Да? Чмо с кошачьей писькой.

В соседней теме когда тебя за враньё по ебалу били, ещё там я понял что ты обычный хуесос.

[Малюта]

Ну и чёй-то не вспоминает о битве при МОЛОДИ, когда 50-ти тысячное русское войско под руководством Михайлы Воротынского начисто разгромило османское войско и полностью вырезало 120 тысяч турок и 20 тысяч янычар!

Иван Грозный создал Россию. Если бы у него не хватило твердости, страну разорвали бы на части поляки, турки, татары, немцы.

[кот7]

И эти государственные заботы о Вашем государстве испортили Вам детство? 

А с чего Вы взяли, что у меня было плохое детство. Ведь я этого не говорил.
Я сказал что было много вранья.

[dfinder]

Кот7, повторяю еще раз: приведите конкретные источники и проведите анализ правления Ивана VI. Сравните с деяниями других правителей той эпохи. Или кроме свидетельств коллаборационистов а-ля Курбский доводов у Вас нет?