ШНОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ

[А. Ю. Экономов]

По ссылкам дураков сам ходи - не катит.

О великом русском предателе Исаевиче, есть чего промяукать?

[Малюта]

Н.С.Хрущев заявил в докладе: "Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек". В действительности на 1 января 1953 г. в лагерях содержалось 1 727 970 заключенных, о чем Хрущеву было сообщено докладной запиской

В какой "действительности"? Кара-Мурза Хрущу записку написал?
Сейчас в России сидит миллион человек, а в 1953 было всего   два? Что-то не верится.

[А. Ю. Экономов]

Н.С.Хрущев заявил в докладе: "Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек". В действительности на 1 января 1953 г. в лагерях содержалось 1 727 970 заключенных, о чем Хрущеву было сообщено докладной запиской

В какой "действительности"? Кара-Мурза Хрущу записку написал?
Сейчас в России сидит миллион человек, а в 1953 было всего   два? Что-то не верится.

С верованиями, не ко мне.

[А. Ю. Экономов]

Человек усомнился в кампании, посвященной сталинским репрессиям. Он составил список своих взрослых и старых родных и знакомых. Вышло около 100 человек, в основном из рабочих, но были и военные, учителя, бюрократы и др. Жили они в Донецке, но знакомые родом были из разных мест Союза. Автор задал каждому вопрос: "знал ли он лично кого-то, кто был репрессирован по политическим мотивам?" К его изумлению, таких не оказалось ни одного. Он рассудил, что каждый из тех, кого он опросил, имел тоже около сотни достаточно близких знакомых. Это значит, что в непредвзято сделанной выборке в 10 тыс. человек из типичного, массового социального слоя, не оказалось ни одной жертвы политических репрессий. При этом весьма многие (в том числе отец самого автора) побывали в ГУЛАГе по уголовным делам. Из этого автор делал вывод, что репрессии были сконцентрированы в каком-то особом узком слое и народ в целом не затронули. Он посчитал, что его опыт понятен простому человеку и предлагал провести его пошире. Кстати, отец автора был вором, сидел долго и много порассказал сыну про состав "политических", согласно их убеждениям. Мы обычно слышим об этом "с другой стороны", от самих бывших политических узников.

Важнейшая сторона "сталинских репрессий" заключается в том, что действия власти получали массовую поддержку, которую невозможно было ни организовать, ни имитировать. Да и провести такие репрессии было бы невозможно без того, чтобы они воспринимались как правомерные персоналом карательных органов и самими жертвами (хотя каждая жертва в отдельности, возможно, по отношению к себе лично считала приговор ошибкой). Это видно не только из того, что практически не было попыток скрыться от репрессий - даже среди тех, кто имел для этого возможность. В репрессиях против высшего командного состава армии смертные приговоры жертвам выносили их коллеги, которые на следующем этапе сами становились жертвами.

Когда мы говорим о репрессиях, избегаем взглянуть на эту почти очевидную, но тяжелую вещь. Репрессии 1937-38 гг. в большой мере были порождением не государственного тоталитаризма, а именно глубокой демократией. Но демократией не гражданского общества рациональных индивидов, а общинной, архаической. Это - огромная темная сила, и стоит ее чуть-чуть выпустить на волю - летят невинные головы. Ибо община легко верит в заговоры и тайную силу чужаков, "врагов народа". Когда приступ такой ненависти, имеющей свойства эпидемии, овладевает общиной, горят костры всяческих ведьм. И русская община тут вовсе не является более жестокой, чем, например, западноевропейская - просто там эти приступы происходили раньше, чем у нас.

В 2000 г. газета "Дуэль" опубликовала куски из очень поучительных воспоминаний адвоката Б.Г.Меньшагина из Смоленска - о том, как происходили в 1937 г. процессы против "врагов народа" в их области. Он просто рассказывает, без прикрас, случаи из своей практики, когда его назначали адвокатом на такие процессы. Вот, обвиняются во вредительстве 8 человек - руководители областного управления животноводства, ветеринары, секретарь райкома. Трое признали себя виновными, другие нет. Один, научный сотрудник московского ВНИИ экспериментальной ветеринарии, был командирован в их область на диагностику бруцеллеза. У недавно заболевших животных никаких внешних симптомов нет, диагноз ставится на основании иммунной реакции - при инъекции антисыворотки образуется нарыв, как при прививке оспы.

Во всех колхозах и совхозах прошли общие собрания, суду был представлен целый том постановлений. Все они звучали примерно одинаково: "Просить пролетарский суд уничтожить гадов!". Каково было в такой обстановке адвокату взывать к разуму, просить об экспертизе. Всех восьмерых приговорили к расстрелу. При этом крестьяне, скорее всего, были искренни, а судьи и прокурор боялись пойти наперекор ясно выраженной "воле народа", которая приобрела действенную силу. Приговор обжалованию не подлежит! В данном случае жены осужденных собрали деньги и послали адвокатов в Москву, где они попали на прием к помощнику Вышинского и тот сразу разобрался в деле и оформил помилование, но так получалось далеко не всегда.
*
Идеологическая кампания перестройки затруднила осмысление репрессий, представив явление его слишком упрощенной моделью. Так, много говорилось о том, что процессы были "сфабрикованы". Но никто и не понимал буквально ритуальные вещи, важно понять, как они трактовались. Тухачевского обвиняли в "организации заговора и шпионаже", а люди про себя думали: его наказывают за то, что он расстреливал заложников в Тамбовской губернии в 1921 г. и предлагал применить против крестьян химическое оружие. Когда казнили Л.П.Берию как "английского шпиона", никто не возмущался нелепым обвинением - все понимали это таким образом, что его покарали как кровавого палача, который перебил много невинных людей (мы здесь говорим о восприятии, а не о достоверной оценке реальных дел Берии).

(«Советская цивилизация» Отрывки)

[Искра]

хахаха!
ЭКОНОМОВ- Молодчина!

Разделал всех как детишек !
Но дело не в этом - дело в том что ты ПРАВ!

ребята если вам человек отвечает аргументированно , а вы не можете трех слов связать - то уж помолчали бы:)

 Солженицын это не Толстой и вы же это понимаете ...и не Шолохов.
Это обычный диссидент , который сейчас возвеличивается в степень нужности для забвения советского прошлого и используется путиным и его партией Единая Росиия для переписывания истории. Что бы взросшее поколение не знало о достижениях советского строя и что бы не знало как жилось счастливо  и ВОЛЬНО человеку при советской власти.

Я не советую мне отвечать в тоне Макивелли - потом не обижайтесь на меня.
 

[lap]

а вы думаете по требованию пролетариев?

Его выслали, для осуществления запланированной части антисоветского проекта.

Перебрасываетесь вы тут репликами, а нужно изучать реальность.

Вот и изучайте реальность

а вы ее изучаете по книжкам Солженицына?
Глупость, это художественная литература, не очень хорошо написанная, ну не мастер слова Солженицин,
но его видение событий и его взгляд на историю России
имеет право быть,
напишите свой взгляд, может тоже Нобиля получите
а так просто получается -зависть вам покоя не дает
а реальность надо по архивам нквд-кгб изучать
а не по Солженицыну да Мурзе всяким

[А. Ю. Экономов]

Искра, тексты, которые я даю, из чьих-либо книг, статей и т.д., предварительно проверяются мной на истинность. Ещё никто меня в ложности, доказательно не упрекнул. А форумные "детишки"-дебелишки, вызывают у меня чувство, которое возникает, при наблюдении за больным животным... и помочь хочется, и объяснить  ему (животному) сложно...

[lap]

Солженицын это не Толстой и вы же это понимаете ...и не Шолохов.
Это обычный диссидент , который сейчас возвеличивается в степень нужности для забвения советского прошлого и используется путиным и его партией Единая Росиия для переписывания истории. Что бы взросшее поколение не знало о достижениях советского строя и что бы не знало как жилось счастливо  и ВОЛЬНО человеку при советской власти.

Опять глупости, да не возвеличивает его не путин и вообще никто
в сегодняшнее время С. просто не актуален
а возвеличила его неумная Советская власть
а интеллигенты на которых ссылается Экономов, как раз молчали да посмеивались,по тому как понимали,да. не писатель,но коммунякам зачем то понадобилось сделать мученика, вероятно опять какая то игра была да как всегда мозгов не хватило у парторганизации.

[Солнце]

тексты, которые я даю, из чьих-либо книг, статей и т.д., предварительно проверяются мной на истинность.

Проверяюцца, ой как проверяюцца!   Пальцы у трупа Ельцина-2007 сосчитал?

Ещё никто меня в ложности, доказательно не упрекнул.

Упрекали... 100 раз... Бесполезно упрекать клинического вруна и нарцисса.

[lap]

В данном случае жены осужденных собрали деньги и послали адвокатов в Москву, где они попали на прием к помощнику Вышинского и тот сразу разобрался

Обьясните пожалуйста как вы проверили истинность приведенных вами слов выше
где фамилии, где чеки на деньги где стеногаммы переговоров с Вышинским
а самое главное фамилии адвокатов которые взяли деньги и повезли в Москву в 37
не позорьтесь, пустобрех

[А. Ю. Экономов]

а вы думаете по требованию пролетариев?

Его выслали, для осуществления запланированной части антисоветского проекта.

Перебрасываетесь вы тут репликами, а нужно изучать реальность.

Вот и изучайте реальность

а вы ее изучаете по книжкам Солженицына?
Глупость, это художественная литература, не очень хорошо написанная, ну не мастер слова Солженицин,
но его видение событий и его взгляд на историю России
имеет право быть,
напишите свой взгляд, может тоже Нобиля получите
а так просто получается -зависть вам покоя не дает
а реальность надо по архивам нквд-кгб изучать
а не по Солженицыну да Мурзе всяким

Ты не понимаешь, что книжки Солженицына, это часть плана, по разрушению СССР, своекорыстной сволотенью из партноменклатуры. И по книжкам этого писаки изучается не реальность, а технология обмана.

Слабенький ты... критик.

[А. Ю. Экономов]

В данном случае жены осужденных собрали деньги и послали адвокатов в Москву, где они попали на прием к помощнику Вышинского и тот сразу разобрался

Обьясните пожалуйста как вы проверили истинность приведенных вами слов выше
где фамилии, где чеки на деньги где стеногаммы переговоров с Вышинским
а самое главное фамилии адвокатов которые взяли деньги и повезли в Москву в 37
не позорьтесь, пустобрех

А проверка простая, Кара-Мурзу, на лжи не поймали. Пустобрёха - себе оставь...

[А. Ю. Экономов]

тексты, которые я даю, из чьих-либо книг, статей и т.д., предварительно проверяются мной на истинность.

Проверяюцца, ой как проверяюцца!   Пальцы у трупа Ельцина-2007 сосчитал?

Ещё никто меня в ложности, доказательно не упрекнул.

Упрекали... 100 раз... Бесполезно упрекать клинического вруна и нарцисса.

Иди идиотик, в соответствующую тему, там и поговорим о пальцах.

Пониме...? Опять нет? Ой...

[Искра]

 


 Экономов:

Ты не понимаешь, что книжки Солженицына, это часть плана, по разрушению СССР, своекорыстной сволотенью из партноменклатуры. И по книжкам этого писаки изучается не реальность, а технология обмана.

 
НЕ  для Экономова:

Понимаешь сынуля или дочура, дело в следующем:

Мне сложно добавить что к сказанному Экономовым.
Потому что он сказал истинную правду. А ты ведешь себя как обычный капиталист- это когда сказать нечего то начинются обезьяньи ужимки и
и уход от темы и банальные обзывания человека , который вам разложил все по полочкам и разжевал вам все что есть дурно а что есть правда.
И ваши ответы это не более чем просто уход от темы и заговаривание темы.
если у тебя есть аргуметы что ты сейчас сказала ( сказал) то приведи их.
Знаешь ты смотришь если НТВ шоу с Соловьевым то вот обрати внимание как себя ведут лже историки и такие писателишки наподобие соженицыных и так же капиталисты.
.На все воросы они только кривляются и не приводят никаких аргументов и сразу коронный момент переводят все темы на Сталина и репрессии.И особенно внимание обрати начинают затыкать рот говоряшему
вставляя какие то плоские шутки.И прочую ахинею несут антисоветскую.Модель социалистического общества  приближена к идеалу. Там - каждый человек человеку брат.
И что бы добиться результатов социализма надо работать и созидать- а не  распинать воровством страну.
Солженицин- это подонок , который не хотел не жить честно - и не работать- а обычный клеветник и бездельник использующийся западными спецслужбами для раздожения идейного духа СССР, а теперь и для умерщвления страны и превращения ее в третий мир - мир угнетенных тем же западом со товарищи путинцы.
 



 

[А. Ю. Экономов]

*Есть целый ряд общих, почти незаметных приемов разрушения меры, дискредитации числа или вообще количественных аргументов. Первый из таких приемов – манипуляция с числами, при которой они используются как магические образы, оказывающие на людей гипнотическое воздействие. Классический пример - А.И.Солженицын, который утверждал, будто в ходе сталинских репрессиий было расстреляно 43 млн. человек. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына - художественная гипербола, но ведь значительная часть культурного слоя воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Налицо расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные - и верит им, но в то же время он верит и “сорока трем миллионам расстрелянных” Солженицына.

_*Вот типичное умозаключение из книги, вышедшей в издательстве “Наука” (!): “Четверть миллиарда - 250 миллионов потеряло население нашего Отечества в ХХ веке. Почти 60 миллионов из них в ГУЛАГе”[1]. Ни редакторы издательства, ни соавторы по книге (умные и образованные люди), ни читатели не ахнули при виде этих величин.

_*Что значит “250 миллионов потеряло Отечество в ХХ веке”? Эти люди умерли? А сколько умерло в XIX веке? А за десять лет демократического режима в одной только РФ умерло 20 млн. человек, без всякого ГУЛАГа. Сами по себе все эти числа ни о чем не говорят, они лишь создают зыбкий образ как инструмент внушения.

_*В приведенном выше рассуждении контекст подталкивает человека к мысли, будто 250 млн. человек стали жертвой политического строя, для этого протягивается нить к ГУЛАГу. Но ГУЛАГ существовал 30 лет, число заключенных в лагерях лишь в отдельные годы превышало 1 млн. человек, смертность в лагерях составляла в среднем 3% в год - как Отечество могло там “потерять 60 миллионов”?

(С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум" Отрывок)

[lap]

В данном случае жены осужденных собрали деньги и послали адвокатов в Москву, где они попали на прием к помощнику Вышинского и тот сразу разобрался

Обьясните пожалуйста как вы проверили истинность приведенных вами слов выше
где фамилии, где чеки на деньги где стеногаммы переговоров с Вышинским
а самое главное фамилии адвокатов которые взяли деньги и повезли в Москву в 37
не позорьтесь, пустобрех

А проверка простая, Кара-Мурзу, на лжи не поймали. Пустобрёха - себе оставь...

да потому не поймали, что он как неуловимый Джо
нахрен никому не нужен Мурза то
неужели не понятно победителей не судят
просрали СССР, чего уж сейчас отбрехиваться,
а Солженицын и есть победитель
помог развалить этот колосс на глине
а првда не правда,
как победите  в следующий раз, вот и перепишите историю по Мурзе
и Нобиля дадите

а сейчас то что после драки махать?

[А. Ю. Экономов]

Нужен..., да поймать не могут. Ты проверь.

[Правдолюб]

Сам ты паскудный лжец.

Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть

Что тут удивительного? Усталые голодные люди пытаются согреться в стужу у костра.
Никуда убежать они не могут - надеются дожить до утра, но замерзают. Никаких фантазий тут не просматривается. Остальные опровержения тоже фуфло.

Многие зеки курят и у них должны быть спички, зажигалки. А в лесу д.б. много дров, из к-х можно разжечь костёр и согреться. Если охрана препятствует (зачем?) - надо бежать, ночью, в темноте это сделать нетрудно. Тем более при наличии топоров, пил, заточек. Из полторы сотни погибнут максимум по одному-двух на вертухая, остальные выживут. Вообще явная брехня. Средняя смертность в ГУЛАГЕ составляла 3% в год. За всё время Советской власти было вынесено около 700 тысяч смертных приговоров (не все из к-х были приведены в исполнение). А вот вам и Численность заключенных ГУЛАГа
(по состоянию на 1 января каждого года):
Годы  В исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ) Из них осужденных за контрреволюционные преступления  То же в процентах  В исправительно-трудовых колониях (ИТК)  Всего 
1934  510307  135190  26,5  -           510307 
1935  725483  118256  16,3  240259  965742 
1936  839406  105849  12,6  457088  1296494 
1937  820881  104826  12,8  375488  1196369 
1938  996367  185324  18,6  885203  1881570 
1939  1317195  454432  34,5  355243  1672438 
1940  1344408  444999  33,1  315584  1659992 
1941  1500524  420293  28.7  429205  1929729 
1942  1415596  407988  29,6  361447  1777043 
1943  983974  345397  35,6  500208  1484182 
1944  663594  268861  40,7  516225  1179819 
1945  715505  289351  41,2  745171  1460677 
1946  746871  333883  59,2  956224  1703095 
1947  808839  427653  54,3  912704  1721543 
1948  1108057  416156  38,0  1091478  2199535 
1949  1216361  420696  34,9  1140324  2356685 
1950  1416300  578912*  22,7  1145051  2561351 
1951  1533767  475976  31,0  994379  2528146 
1952  1711202  480766  28,1  793312  2504514 
1953  1727970  465256  26,9  740554  2468524

[А. Ю. Экономов]

Речь не только об антисоветских "демократах". Острая некогерентность рассуждений отличает и многих русских патриотов. Она возникает уже оттого, что каждый копает свою золотую жилу, создавая хор несовместимых утверждений. Одному хочется напечатать мемуары замученного большевиками (в 1945 году!) генерала Краснова, другой увлекся патриотом Столыпиным, третий - народным вождем Махно. И никто не может четко определить, чего же он хочет. Чуть ли не все наши патриоты воспроизводят, пусть в более мягкой форме, "синдром Солженицына". То он всеми средствами, беззаветно уничтожал советский строй - а теперь нос воротит от нового порядка. Мне даже порой становилось обидно за Ельцина и Чубайса - ну чем ему не угодили? Ведь уничтожили СССР - разве не об этом мечтали Александр Исаевич и его соратники.

У многих в голове застряла иллюзия, будто можно было уничтожить советский строй безболезненно, даже с экономическим и культурным подъемом России. Ни у кого не удается получить ответа на вопрос: а как бы надо было уничтожить строй жизни, чтобы при этом возникло процветание? И чего бы ты хотел вместо советского строя - так, чтобы это отвечало твоим желаниям, но было мало-мальски возможно в данной нам реальности.

При этом в своих проклятьях советскому строю они создают уродливый образ с несоизмеримыми частями. Вот, в газете "Завтра" (2000, № 10) большая статья известного писателя Д.Балашова "Зюганов, побеждай". Коктейль из антикоммунизма, патетического патриотизма и любви к КПРФ. Начинается статья с такого образа Отечественной войны: "И затравленный, ограбленный, раскулаченный народ пошел умирать "За Родину, за Сталина".

Что с исторической памятью у этого автора исторических романов? Сказать, что к 1941 г. русские были затравленным народом! Королев и Чкалов, Жуков и Василевский, Стаханов и Шолохов - порождение затравленного народа? Если так, то когда же русские были "незатравленными"? Скорее всего, Д.Балашов вообще не понимает, в чем смысл такого исторического явления, как Стаханов - тут он остался на уровне "Британской энциклопедии", хоть и является русским патриотом.

Слышал я от одного военного, разведчика, а после войны известного ученого, что главное отличие советского и немецкого солдата на фронте было в следующем. Когда у немцев убивали офицера, это производило довольно длительное замешательство, что в скоротечном бою часто решало исход дела. Когда убивали офицера у наших, тут же поднимался сержант и кричал: "Я командир, слушай мою команду". Убивали сержанта - поднимался с тем же криком рядовой. Большинство солдат обладали ответственностью, волей и готовностью быть командиром. Это значит, что народ именно не был затравленным, он был духовно свободным.

Был ли он ограбленным? Кто его ограбил - Сталин? Куда делось награбленное? Каково было распределение доходов среди населения? До советской власти и после советской власти огромные средства изымались у подавляющего большинства населения, вывозились за рубеж и использовались на расточительное потребление меньшинства. Казалось бы, именно это состояние можно назвать ограблением народа. Ан нет, писатель применяет термин в совершенно обратном смысле.

Назвать же советский народ раскулаченным - вообще нелепость. И дело не только в реальных масштабах раскулачивания (1,5% советских семей - это много, но это все же не весь народ). Дело в том, что "раскулачивал"-то как раз народ. Коллективизация во многом потому и стала страшным делом, что ее вели крестьяне – это была внутридеревенская, почти внутрисемейная гражданская война (тип ее трагически описал А.Платонов в "Чевенгуре").

Можно было обвинять советскую власть именно за то, что она натравила народ на кулаков и плохо следила за тем, чтобы народ не перебарщивал, не превышал разрешенную разнарядку. Было бы разумно сказать на месте Д.Балашова, что, мол, не только народ, но даже и раскулаченные пошли воевать. Но считать, что народом были именно кулаки, а 98,5% "нераскулаченных" были не-народом - верх нелепости. И тот факт, что этого не замечал ни сам Балашов, ни редакторы газет, что его печатали, говорит о поражении мышления.

("Советская цивилизация" Отрывок)

*
Вот ведь приходится объяснять, совершенно очевидное...

[А. Ю. Экономов]

А я думаю, что Малютка не паскуда, а недоумок...

Вот доброта какова моя!