водородный транспорт

[filin]

Речь о авто транспорте работаюшим на водороде, подобный транспорт собираются пустить в Сочи до алимпиады.

Немного физики
1. Водород получают из диситилированной воды пропуская через неё постоянный ток. КПД токого пробразования далеко не 100%
Нужно подготовить диситилированнуюводу(в москве 10р/литр) , полученный из неё водород сжать и закачать в болоны.
2. Потом этот водород собираются сжигать в двигателях внутреннего сгорания
КПД которого ~30%

Итого: кпд ниже чем у паравоза !
Кроме того ненадо забывать историю дирижаблей, которые были наполнены водородом!

Экологический транспорт уже давно существует, это тралейбусы, трамваи, метро и электрички. (у электродвигателя КПД  95% причем при торможении можно обратно преобразовывать механическую энергию в электрическую)
Зачем изобретать велосипед?
Есть електромобили которые не привязанные к проводам и рельсам.

Отсюда вопрос:
Кто принял решение переводить городской транспорт Сочи на водород?
Кто принимал решение кокое оборудование какой западной фирмы преобретать  для водородных заправок?
Кто получал взятки и откаты?

[Одиннадцатый]

Кто принял решение переводить городской транспорт Сочи на водород?
Кто принимал решение кокое оборудование какой западной фирмы преобретать  для водородных заправок?
Кто получал взятки и откаты?

Ну не горожане же...

[Мастер]

Утопия... но кто-то ее спонсирует.

[filin]

Хотелось знать конкретные Фамили ?

[Reflected sound]

Кроме того ненадо забывать историю дирижаблей, которые были наполнены водородом!

Никаких аналогий .

Экологический транспорт уже давно существует, это тралейбусы, трамваи, метро и электрички. (у электродвигателя КПД  95% причем при торможении можно обратно преобразовывать механическую энергию в электрическую)
Зачем изобретать велосипед?
Есть електромобили которые не привязанные к проводам и рельсам.

Есть только одна проблема ...
Электрический транспорт ... Один из самых экологически "грязных" .
Парадоксально звучит ? Но вот . Проблема в том , что электричество получают сжигая уголёк , выкидывая в атмосферу столько вего , что ДВС с катализатором на фоне ТЭС просто фиалками пахнет .
А далее полученное электричество с потерями преобразовывается , подаётся с потерями по проводам , опять преобразовывается , опять по проводам и снова с потерями подаётся в транспортную сеть , и снова с потерями преобразуется в механическую работу .
Плюс куча энергоёмкой меди в виде проводов ...
И "экологически чистые"  свинцовые аккумуляторы ...

Водородный двигатель , это попытка уменьшить транспортные потери от электростанции до "колеса потребителя" . Что окажется эффективнее - покажет время .

[Медведев]

Водородный двигатель , это попытка уменьшить транспортные потери от электростанции до "колеса потребителя" . Что окажется эффективнее - покажет время .

[/quote]

Позвольте уточнить.На мой взгляд существует следующая тенденция: ведущие автопроизводители вовсю разрабатывают электрические автомобильные платформы. Т.е. делают "тележки", на которых стоят электромоторы+drive-by-wire.Источниками электричества, самое главное, ПОКА заявляют топливные элементы, тот же самый водород.Короче дурят нашего брата.Это всё до тех пор, пока не кончится нефть. Между тем, вовсю разрабатываются технологии(начиная с Теслы и до Мельниченко) производства сверхединичных устройств.И то, что пока их нет в производстве и продаже, заслуга исключительно углеводородных олигархов. Вот когда нефть закончится, вдруг откуда не возьмись, как раз и появятся "невероятные" изобретения по производству электричества из "ничего", а авторство будет какой-нить "ВР" или Shell.

[Ударник]

Кроме того ненадо забывать историю дирижаблей, которые были наполнены водородом!

Никаких аналогий .

Экологический транспорт уже давно существует, это тралейбусы, трамваи, метро и электрички. (у электродвигателя КПД  95% причем при торможении можно обратно преобразовывать механическую энергию в электрическую)
Зачем изобретать велосипед?
Есть електромобили которые не привязанные к проводам и рельсам.

Есть только одна проблема ...
Электрический транспорт ... Один из самых экологически "грязных" .
Парадоксально звучит ? Но вот . Проблема в том , что электричество получают сжигая уголёк , выкидывая в атмосферу столько вего , что ДВС с катализатором на фоне ТЭС просто фиалками пахнет .
А далее полученное электричество с потерями преобразовывается , подаётся с потерями по проводам , опять преобразовывается , опять по проводам и снова с потерями подаётся в транспортную сеть , и снова с потерями преобразуется в механическую работу .
Плюс куча энергоёмкой меди в виде проводов ...
И "экологически чистые"  свинцовые аккумуляторы ...

Водородный двигатель , это попытка уменьшить транспортные потери от электростанции до "колеса потребителя" . Что окажется эффективнее - покажет время .

Так для того чтобы получить водород тоже требуется "грязное" электричество. Так в чём же приимущество водородного двигателя?

[Reflected sound]

Так для того чтобы получить водород тоже требуется "грязное" электричество. Так в чём же приимущество водородного двигателя?

Так Вы читайте внимательно
Я русским языком сказал , что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ неясно , что "чище" и выгоднее - гнать ли***ричество по проводам , или заправлять водород в топливные элементы .

[filin]

Так для того чтобы получить водород тоже требуется "грязное" электричество. Так в чём же приимущество водородного двигателя?

Так Вы читайте внимательно
Я русским языком сказал , что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ неясно , что "чище" и выгоднее - гнать ли***ричество по проводам , или заправлять водород в топливные элементы .
здесь нужен инженерный подход

Если электричество передаётся по проводам, то в зависимости от расстояния растёт сопротивление -> потери на передачу растут по закону Ома
Р=R*I^2
(что обычно потери не превышают 5%)

Если электричество преобразовать в газ то, перевозка, или перегонка по трубам потребует ещё больших расходов.
Но в конечном счёте Водород сожгут "в паравозе" дизельном или бензиновом
КПД которого ~30%, остальные 70% в тепло .
Единственное почему газ не сжигают рядом с скваженой, то что частью того тепла которое уходит на обогрев белого света, идет на обогрев жилых домов  рядом с ТЭЦ.

Ну и военнополитические причины, Если бы в Москву энергия шла только по проводам перерезав их можно было бы парализовать жизнь в мегаполисе.
А так есть ещё ТЭЦ, и воровская верхушка сможет покинуть город на спецметро.

По поводу электричества из воздуха, то это ветроэлектростанции,
В европе в доль дорог их огромное множество. Не нужно придумывать велосипед.

Мы сбились с темы вопрос стоял:
Кто принимал решение использовать водородный транспорт в Сочи!?
Кто разом решил две проблемы:
первая Дорожные пробки в Сочи.
вторая деньги на "куршавель".

[Советс...]

Даже если и водород дёшев, то кто будет отвечать за озоновый передоз в лёгких граждан?

Лет 20 назад я испытал движок на водороде и надышался выхлопом озоновым и в больницу загремел с ожёгом лёгких, а могло быть и хуже с озоновмм стажем по словам врачей.

Во-во, всё вам эксперименты. Даёшь двигатели на нашем родном гептиле с амилом! Вот нюхнул один раз от 18-й машины и кусок лёгкого в Военномедицинской академии отхреначили. Профессор посмотрел рентгеноснимок и поставил диагноз :"Кури!". Уже пятнадцать лет прошло, а вы "озон", "выхлопы"... Кто много пьёт и мало спит, тому не страшен гепатит.       

[Miona]

Так Вы читайте внимательно
Я русским языком сказал , что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ неясно , что "чище" и выгоднее - гнать ли***ричество по проводам , или заправлять водород в топливные элементы .

Как  видится эта проблема.
 На первом этапе опасно. Решить проблему утечек. Требуются затраты на вентилирование.
Газовые плиты ведь работают, и газовые балоны в сельском хозяйстве, хотя бывает и взрываются. 
 А так надо рассматривать вопрос в комплексе и на месте какое оборудование и какая доработка.
Есть рядом электрическая станция, работаем на электричестве.
В тайге есть бидон с керасином, ты царь и Бог. Где там найдешь водородные станции?
В Аравийской пустыне нефтеперерабатывающие заводы, никаких других забот.
В Голландии вдоль дорог ветряки, удобно переводят механическую энергию ветра в водород.
 О Москве.
Москва задыхается от копоти - 7-8 млн машин.
 Если переходить на водород, то надо решить  проблему хранения водорода и Технику безопасности переделать.

 Решить сразу всю проблему для человечества не получится.