Валим "академика" Малыкина. Обсуждение

[aid]

А.кто.запретил.часы.переносить?
Эйнштейн?

А.вы.проверьте,.правильно.он.это.запретил.или.нет.

Один.физик.здесь.уже.говорил,.что.часы.при.переноске.отстанут
из-за.искривления.пространства-времени.
В.религию.СТО.не.вписывается.переноска.часов.

Так.вы.перенесите.и.проверьте.одностороннюю.скорость.света
при.самых.различных.положениях.Земли.относительно.направления.импульса.света.

Короче,."опровергнуть.Эйнштейна.нельзя.никакими.опытами,.потому.что
результаты.опытов.при.любом.их.исходе.подтвердят.СТО".
Старая.песня,.потрёпанная.

Вопрос был о принципиальной возможности измерить скорость в одну сторону. Как вы проверите независимым способом, что при переносе часов, они не отстали или наоборот, не ушли вперед?

А опровергнуть в принципе можно. Не даром я ссылался на Хермана. Но пока все опыты подтверждают.

[alexand]

Вопрос был о принципиальной возможности измерить скорость в одну сторону. Как вы проверите независимым способом, что при переносе часов, они не отстали или наоборот, не ушли вперед?

А опровергнуть в принципе можно. Не даром я ссылался на Хермана. Но пока все опыты подтверждают.

1..А.почему.часы.вообще.должны.уходить.вперед?
Они.перемещаются.с.совершенно.незначительной.скоростью,.много-много.менее.световой.
Будете.выдумывать.невесть.откуда.невесть.какое.искривление.пространства-времени?

А.как.вы.опять.же.проверете.независимым.способом,.что.часы,.синхронизированные
световым.сигналом,.синхронизированы.на.ту.величину,.которая.была.задана?

2..Можно.так.проверить---многократно.перемещать.часы.туда-обратно
и.проверять.их.показания.
Любые.физические.эксперименты.имеют.доказательную.силу.только
при.многократных.повторениях.в.разных.физических.условиях
и.при.получении.стабильных,.устойчивых.результатов.

Как.вы.проверили,.например,.закон.Кулона.и.З.В.Тяготения?
Только.многократными.устойчивыми.повторениями.в.разных.физических.условиях.

[ielkin]

1..А.почему.часы.вообще.должны.уходить.вперед?
Они.перемещаются.с.совершенно.незначительной.скоростью,.много-много.менее.световой.
Будете.выдумывать.невесть.откуда.невесть.какое.искривление.пространства-времени?

А.как.вы.опять.же.проверете.независимым.способом,.что.часы,.синхронизированные
световым.сигналом,.синхронизированы.на.ту.величину,.которая.была.задана?

2..Можно.так.проверить---многократно.перемещать.часы.туда-обратно
и.проверять.их.показания.
Любые.физические.эксперименты.имеют.доказательную.силу.только
при.многократных.повторениях.в.разных.физических.условиях
и.при.получении.стабильных,.устойчивых.результатов.

Как.вы.проверили,.например,.закон.Кулона.и.З.В.Тяготения?
Только.многократными.устойчивыми.повторениями.в.разных.физических.условиях.

Даже, если переносить исключительно медленно, то есть доказательство, что это не отличается от эйнштейновской синхронизации светом в две стороны, то есть опять две стороны.

[aid]

1..А.почему.часы.вообще.должны.уходить.вперед?
Они.перемещаются.с.совершенно.незначительной.скоростью,.много-много.менее.световой.
Будете.выдумывать.невесть.откуда.невесть.какое.искривление.пространства-времени?

Опыт Хафеле-Китинга.
Ну вот видите - теперь вы постулируете, что перенос часов не влияет на их ход (хотя противоречит мюонам, Хафеле-Китингу и многому еще). А давайте просто постулируем, что скорость света туда и обратно одинакова тогда  

2..Можно.так.проверить---многократно.перемещать.часы.туда-обратно
и.проверять.их.показания.

Нифига не выйдет. Туда они замедляются, обратно спешат. Получаете те же яйца как со скоростью света туда-обратно.

[celitel]

Опыт Хафеле-Китинга.
Ну вот видите - теперь вы постулируете, что перенос часов не влияет на их ход (хотя противоречит мюонам, Хафеле-Китингу и многому еще). А давайте просто постулируем, что скорость света туда и обратно одинакова тогда 



Нифига не выйдет. Туда они замедляются, обратно спешат. Получаете те же яйца как со скоростью света туда-обратно.

Не у всех они такие быстрые.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Естественно, вы не получите одностороннюю скорость света.
t_AC-CB-BA - t_AB-BA = 3L/v_{cреднее АСВА} - 2L/v_{cреднее АВА}. Вы даже не знаете, равны ли эти средние скорости.
А даже вы замеряете и убедитесь, что эти времена равны, то придете к уже известному,
что средняя скорость на замкнутом пути не зависит от направления.
Но отсюда вы никакого вывода не сделаете о скорости в одном направлении на конкретном участке. 
Представьте, что у вас не свет, а автобусы ездят, один по треугольнику АСВ, другой о прямой АВ туда-обратно.
Даже если у них одинаковые средние скорости, отсюда вы не вычислите скорость автобуса на СВ.

Вы сами-то поняли, что написали?
Никаких средних скоростей не нужно. Никакие времена я не вычисляю и не сравниваю.
Я только измеряю время между сигналами, пришедшими от В в А, и делю на это время СВ. Всё...
Кстати, читайте внимательнее - у меня треугольник равнобедренный, а не равносторонний.
И я свой номер могу и на прямой провести без всяких затруднений.
Причём, и при движущейся системе тоже.

[alexand]

Опыт Хафеле-Китинга.
Ну вот видите - теперь вы постулируете, что перенос часов не влияет на их ход (хотя противоречит мюонам, Хафеле-Китингу и многому еще). А давайте просто постулируем, что скорость света туда и обратно одинакова тогда  



Нифига не выйдет. Туда они замедляются, обратно спешат. Получаете те же яйца как со скоростью света туда-обратно.

Пжлста,.можно.поставить.два.параллельных.эксперимента.
Одни.часы.синхронизировать.переносом,.другие---световым.импульсом.
И.если.результаты.будут.разными,.то.вы.лопухнулись.

А.при.синхронизации.импульсом.очевидно.скорости.туда.и.обратно.получатся.равными.

[al132]

Вы сами-то поняли, что написали?
Никаких средних скоростей не нужно. Никакие времена я не вычисляю и не сравниваю.
Я только измеряю время между сигналами, пришедшими от В в А, и делю на это время СВ. Всё...
Кстати, читайте внимательнее - у меня треугольник равнобедренный, а не равносторонний.
И я свой номер могу и на прямой провести без всяких затруднений.
Причём, и при движущейся системе тоже.

Гришин, где надо и не надо суёшь нам Лоренц -фактор и приравниваешь к какой-то хЕрне, а тут отлуп от него. Вывод: - ты конченый придурок. Прочитай, не позорься и не строй из себя целку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренц-фактор

[aid]

Кстати, читайте внимательнее - у меня треугольник равнобедренный, а не равносторонний.

Ваш метод бы работал, если бы было доказано, что t_AC=t_AB. А это не доказано.

[aid]

Пжлста,.можно.поставить.два.параллельных.эксперимента.
Одни.часы.синхронизировать.переносом,.другие---световым.импульсом.
И.если.результаты.будут.разными,.то.вы.лопухнулись.

А если одинаковыми? Какой вывод сделать? Да и если разными - как вы определите, что часы остались синхронны исходным?
Тем более еще раз напоминаю про опыт ХК - там как раз и делали перенос часов.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Пжлста,.можно.поставить.два.параллельных.эксперимента.
Одни.часы.синхронизировать.переносом,.другие---световым.импульсом.
И.если.результаты.будут.разными,.то.вы.лопухнулись.
А.при.синхронизации.импульсом.очевидно.скорости.туда.и.обратно.получатся.равными.

Зачем такая морока, эксперименты какие-то, синхронизации?
Достаточно представления формулы для времени цикла в движущихся относительно
стороннего наблюдателя (Эй-на) световых часах (в его СО) с коллениарным движением света.
\[ Т_{cycle} = \frac{L+v\frac{L}{v+c}}{v + c}+\frac{-L+v\frac{-L}{v-c}}{v - c}\equiv \frac{L+v\frac{L}{c+v}}{c+v}+\frac{L-v\frac{L}{c-v}}{c-v}, \] где v и c - скорость движения часов и скорость света в вакууме, соответственно. Всё просто .

[alexand]

А если одинаковыми? Какой вывод сделать?
Тем более еще раз напоминаю про опыт ХК - там как раз и делали перенос часов.

Если.результаты.будут.одинаковыми,.то.скорее.вы.правы,.чем.я.

А.если.будут.разными,.то.ХК.сюда.не.пришьешь.

Но.на.то.и.эксперименты.проводят,.чтобы.проверить
теоретические.построения.

"Практика---критерий.истины".

[Гришин Станислав Григорьевич]

Ваш метод бы работал, если бы было доказано, что t_AC=t_AB. А это не доказано.

Так это же - очевидно. Что доказывать-то? Свет - один и тот же, расстояния равные
(треугольник равнобедренный), движение происходит в пустоте...
P.S. Кстати, могу сделать так, что всё будет так как есть у Эй-на (почти),
а "замедления" времени в движущихся часах у него не будет.

[aid]

Так это же - очевидно. Что доказывать-то? Свет - один и тот же, расстояния равные
(треугольник равнобедренный), движение происходит в пустоте...

Только вот направления не совпадают. Если дует эфирный ветер вдоль СB, то в одном ребре будет идти свет по ветру, в другом против.

[aid]

Если.результаты.будут.одинаковыми,.то.скорее.вы.правы,.чем.я.

А.если.будут.разными,.то.ХК.сюда.не.пришьешь.

Но.на.то.и.эксперименты.проводят,.чтобы.проверить
теоретические.построения.

"Практика---критерий.истины".

Ну так если будут разными, то надо объяснить, почему ХК совпал с предсказаниями СТО. Это же и есть перенос часов.
Ну и опять возвращаемся к изначальному вопросу - о принципиальной возможности измерить скорость в одном направлении. Как доказать, что при переносе часов не возникли расхождения с оставшимися?

[alexand]

Ну так если будут разными, то надо объяснить, почему ХК совпал с предсказаниями СТО. Это же и есть перенос часов.
Ну и опять возвращаемся к изначальному вопросу - о принципиальной возможности измерить скорость в одном направлении. Как доказать, что при переносе часов не возникли расхождения с оставшимися?

У.ХК.вроде.показания.часов.не.возвращались.обратно
при.возврате.на.старое.место.

А.в.моем.эксперименте.вы.пророчите.именно.такое.оригинальное.поведение.часов.

Тогда.верить.до.конца.нельзя.ни.одному.эксперименту.
А.как.доказать,.что.закон.Кулона.и.З.В.Тяготения.будут.и.завтра.и.далее
действовать,.так.же.как.сегодня?

Никак.

[aid]

У.ХК.вроде.показания.часов.не.возвращались.обратно
при.возврате.на.старое.место.

А.в.моем.эксперименте.вы.пророчите.именно.такое.оригинальное.поведение.часов.

Тогда.верить.до.конца.нельзя.ни.одному.эксперименту.
А.как.доказать,.что.закон.Кулона.и.З.В.Тяготения.будут.и.завтра.и.далее
действовать,.так.же.как.сегодня?
Никак.

Не, просто с часами-то все по СТО. У ХК не возвращались потому, что их переносили по кругу на вращающейся  вокруг оси Земле (вращение абсолютно). Т.е. на самом деле этот опыт перекликается с данной темой - на вращающемся интерферометре скорость света туда и обратно сравниваются и не равны.
  В опыте же вы предлагаете переносить часы по прямой. Представьте, что вы это делаете в АСО (пусть это СО связанная с Солнцем например). Тогда если их медленно переносить, они сколь угодно мало разойдутся с неподвижными. А теперь представьте, что часы переносят на движущейся вокруг Солнца Земле. При переносе в направлении движения Земли часы отстанут от движущихся вместе с Землей, как бы медленно относительно Земли вы их не переносили. При переносе обратно, т.к. теперь они движутся относительно АСО медленней, чем Земля, они будут тикать быстрее, чем движущиеся вместе с Землей. И в итоге они покажут при возвращении то же самое. Вот вам очередной пример ПО в СТО. Результат опыта не будет отличаться в АСО и в ИСО.

[alexand]

Ну.понятно,.тов.Аид.
При.желании.можно.всегда.найти.какие-либо.теоретические.предположения,
чтобы.заранее.опорочить.любой.эксперимент,.не.вписывающийся
в.прокрустово.ложе.казённой.официозной,.схоластической.науки.

Да.еще.и.дело.в.том,.что.практического.выхода.от.такого
экспериментального.доказательства.нет.
Чисто.поиск.научной.истины,.из.любознательности.

[aid]

Ну.понятно,.тов.Аид.
При.желании.можно.всегда.найти.какие-либо.теоретические.предположения,
чтобы.заранее.опорочить.любой.эксперимент,.не.вписывающийся
в.прокрустово.ложе.казённой.официозной,.схоластической.науки.

Да.еще.и.дело.в.том,.что.практического.выхода.от.такого
экспериментального.доказательства.нет.
Чисто.поиск.научной.истины,.из.любознательности.

Я вам просто объяснил, откуда про пинципиальную невозможность измерить скорость в одном направлении.

[aid]

Во-первых, не только про движущийся эфир речи не было, но и про сам эфир тоже не было речи.
Однако, если направление и величина равномерной скорости эфира заданы,
то трудностей при вычислении односторонней скорости тоже не видно.

Так проблема же в том, что не известно ни то ни то.
Вообще проблема в том, что не известно, одинакова ли скорость по разным направлениям. Если известно, что она одинакова, то конечно, никаких проблем нет.