Автор Тема: Христианство и наука – враги или сотрудники?  (Прочитано 9012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Я привел пример человеческих жертвоприношений.
Вы согласны? Вы принимаете все это? Вы можете со спокойной совестью оставаться христианином, не забивая голову "ветхозаветными мелочами"?
Давайте разберем: Вы будете голосовать за кандитата в президенты, который имеет подозрительные связи?
Рядом с Иисусом на горе преображения стоял Моисей в сиянии света. Моисей приносил людей в жертву Яхве. Напомню, я не атеист. Я пытаюсь разобраться. Как Вы можете обращать людей в христианство после этого?
И еще: почему батюшки, пасторы, евангелисты и проч. не рассказывают про такие вещи, когда проповеди читают?
---------
Да, это очень серъёзная тема, в которой нужно разобраться, чтобы не было противоречий на ментальном уровне.
Библия в современном виде - это уже результат законотворческой деятельности человека, который грешен (многих Вселенских Соборов, на которых участники даже анафеме предавали друг друга). У евреев была "неприкасаемая" Тора и Пророки: источники эзотерические. К ним имели доступ лишь посвящённые. Все образы в них многосмысловые. Сын Божий Своих последователей не призывал вообще читать "букву" и следовать ей. Один лишь раз он "ткнул носом" книжников, чтобы они прочли о Нём в своих "трактатах" ("исследуйте Писание, ибо вы думаете спастись через него... А там сказано обо Мне"). Более того (перечтите внимательно 26 главу от Матфея): Господь для спасения людей дал им не так уж много времени, перед тем, как Явиться во второй раз... Но и предупредил, чтобы они с этой целью точно следовали Его Слову, пребывая постоянно в молитвенном состоянии... Просили Сударьа Жатвы, чтобы Он прислал Своих Жнецов... "Не прейдёт род сей (то есть поколение), как сие свершится"... Но не свершилось. Почему? Причин несколько. Но о них бесполезно говорить, если сердце во власти тьмы. Прежде всего нужно стать ребёнком, "обнулиться" пред Богом... Начать жизнь "с чистого листа". Потом и так всё станет ясно: Сам Дух Божий просветит изнутри.
Oven

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Дима Джи

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Рейтинг: +7/-4
  • Пол: Мужской
Цитировать
Диме Джи:
 Дима, во первых: если Вы никого не обращаете в христианство, то никакой Вы тогда не христианин. Потому как Христос перед вознесением заповедал идти и нести Евангелие.
Извините Петр, я не хочу Вас обидеть, но Ваши слова произрастают из непонимания христианства и незнания его основ. К тому же Вы допускаете грубые логические ошибки в своих рассуждениях.
Вы говорите, что я не христианин, т.к. Христос заповедал нести Евангелие.
Т.е. христианин - это человек, несущий Евангелие другим. Довольно спорное определение. Вам не кажется?
Далее, зачем мне Вам нести Евангелие, если вся Библия и так у Вас перед глазами и Вы мне сами куски из Ветхого Завета приводите??? А то, что у Вас вера не горит в сердце, я в этом не виноват и сделать ничего не смогу.

Цитировать
Во вторых: я бы с удовольствием выслушал Вашу траковку Чисел 31 гл.

Коротко говоря.
Ветхий Завет - Закон для дохристианской эпохи, закон для дома израелева.
Дикий народ - суровый закон.
Новый Завет - Кровь Спасителя, Слово Божье для новых людей, расселяющихся по Земле.
Что Вы меня все про это спрашиваете? Я же сказал, вся суть ХРИСТанства - Христос и Новый Завет.

Цитировать
В третьих: Вы последователь Христа. Но рядом с Иисусом стоял в белых одеждах Моисей. А так как Моисей приносил людей в жертву, то любые отношения с патриархом бросают тень на любого, кто с ним общается. Поэтому будучи учеником Иисуса Вы должны знать почему Он поддерживал связь с таким человеком как Моисей. Или Христос Вас не учил этому?

Железная логика. Меня лично, кстати, Христос не учил. А чему вообще учил Христос, Вы можете узнать самостоятельно, открыв Евангелие.
Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь!

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #62 : 01 Сентябрь 2006, 08:59:21 »

Дима, ведь при случае Вы попытаетесь привести человека в церковь?


Цитировать
Коротко говоря.
Ветхий Завет - Закон для дохристианской эпохи, закон для дома израелева.
Дикий народ - суровый закон.
Новый Завет - Кровь Спасителя, Слово Божье для новых людей, расселяющихся по Земле.
Что Вы меня все про это спрашиваете? Я же сказал, вся суть ХРИСТанства - Христос и Новый Завет.
Да, народ суровый, но Бог то тот же. Почему Бог принял человеческие жертвоприношения? Почему не сказал Моисею, чтобы он не делал этого? Почему Господь больше беспокойлся о том, чтобы евреи срали в положенном месте?

Цитировать
Железная логика. Меня лично, кстати, Христос не учил. А чему вообще учил Христос, Вы можете узнать самостоятельно, открыв Евангелие.
Я хотел всего лишь узнать: почему Иисус терпел рядом с Собой Моисея и что у него могло быть общего с людоедом.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн Дима Джи

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Рейтинг: +7/-4
  • Пол: Мужской
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #63 : 01 Сентябрь 2006, 10:09:35 »
Цитировать
Дима, ведь при случае Вы попытаетесь привести человека в церковь?
Ошибаетесь. Это другие христианские конфессии, отпавшие от древа Церкви Его занимаются подобными делами. Ходят, уговаривают, заманивают, только что силой не тащат.
Но в Православии такого никогда не было и не будет.
Почему? Да потому что никто никого и никогда не заставит ни верить в Бога, ни любить Его.
Каждый человек проходит свой путь к Господу самостоятельно.

Цитировать
Да, народ суровый, но Бог то тот же. Почему Бог принял человеческие жертвоприношения? Почему не сказал Моисею, чтобы он не делал этого?
Спросите у Синьоры. Я не знаю.

Цитировать
Я хотел всего лишь узнать: почему Иисус терпел рядом с Собой Моисея и что у него могло быть общего с людоедом
Спросите у Иисуса. Я не знаю.
Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь!

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #64 : 01 Сентябрь 2006, 13:00:31 »
Цитировать
Ошибаетесь. Это другие христианские конфессии, отпавшие от древа Церкви Его занимаются подобными делами. Ходят, уговаривают, заманивают, только что силой не тащат.
Но в Православии такого никогда не было и не будет.
Почему? Да потому что никто никого и никогда не заставит ни верить в Бога, ни любить Его.
Каждый человек проходит свой путь к Господу самостоятельно.

Но ведь если человек заинтересуется Вы ж ведь поможете ему "придти к Богу".

И Вы умолчите о 31 главе Чисел. Так?
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн Дима Джи

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Рейтинг: +7/-4
  • Пол: Мужской
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #65 : 01 Сентябрь 2006, 13:37:29 »
Цитировать
Но ведь если человек заинтересуется Вы ж ведь поможете ему "придти к Богу".
Нет. Не так.
"35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;и Я воскрешу его в последний день."(Ин:6)
Я могу только поделиться информацией с тем, кому она нужна.
Вы думаете меня человек в ко Христу привел? Нет. Год назад я шел к метро, бесконечно далекий от Бога и Православия. И вдруг я повернул к Собору. Не думая зачем и почему, просто развернулся и пошел. Там и узрел Истину.
Не знаю как случилось, Господь лишь знает.

Цитировать
И Вы умолчите о 31 главе Чисел. Так?
Нет. А что неофитам разве запрещают Ветхий Завет читать?
Вы просто не хотите меня слышать, потому как уперлись в свое Я и в слова Вашего Я.
А я Вам уже несколько раз говорил. Христиане - ученики Христа.
В Ветхом Завете есть учение Христа??? Его там нет. Это не значит, что нужно забыть о нем. Просто суть христанства - Новый Завет. Я устал повторять.
Что Вам не понятно?


Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь!

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #66 : 01 Сентябрь 2006, 14:03:23 »
Ребята, я извиняюсь... Я имел ввиду 24 гаву от Матфея!
Oven

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102403
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7371/-8110
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #67 : 01 Сентябрь 2006, 19:40:06 »
Я хотел всего лишь узнать: почему Иисус терпел рядом с Собой Моисея и что у него могло быть общего с людоедом.
peter tikhonov, я вас не узнаю. Так интересно вас читать, прекрасно ведёте диспут.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13032
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #68 : 01 Сентябрь 2006, 21:53:19 »
В Ветхом Завете есть учение Христа??? Его там нет. Это не значит, что нужно забыть о нем. Просто суть христанства - Новый Завет. Я устал повторять.
Что Вам не понятно?

Есть Ноевский Завет с Богом Противопотопный. Есть Благая Весть И. Христа о ОГНЕННОМ ЗАВЕТЕ.
Потопный Завет воскрешает Человека, Огненный Завет направляет Воскрешенного СверхЧеловека в Царствие Небесное Нирваны, в т.ч. и Воскрешенного Христа, который воскресится (придет на Землю).

Знания Огненные, когда Человеку придется жить на иных Планетах, вбирают Знания Водные.

Завет Новейший Эры Водолея представляет План Исполнения этих Заветов по времени и в Пространстве на Земле Руси.
От этого Божественного Плана нам никуда не дется, поскольку другого нет и не бывает ни на Земле, ни в Небесах Нирваны (Айн-Соф по Каббале).

О том поклялся Бог, что Завет будет выполнен в установленные Богом сроки.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #69 : 02 Сентябрь 2006, 05:36:09 »
(Продолжение)
После рабства егитпетского


Моисей же вывел их в пустыню, на собственное прокормление. Ничего удивительного, что не привыкший к свободе народ, отлучённый к тому же от “городов для запасов”, стал испытывать некоторую нехватку продовольствия. И, как в те времена водилось, возроптал.У всякого восстания есть свои лидеры. История учит нас, что очень часто недовольные подданные предводительствуемы и подстрекаемы бывают самыми приближёнными к правителю и обласканными им лицами. Так случилось и на этот раз. Некто Корей вместе с 250 именитыми начальниками собрались против Моисея и его брата Аарона и задали очень простой, на вид невинный вопрос: “Почему вы ставите себя выше народа Господня?”
Моисей был буквально сражён этим вопросом, исходящим из уст тех, кого он же поставил у руководства. Он просто “услышав это пал на лице свое” (Числа, 16:4). Поставьте себя, читатель, на место Моисея и постарайтесь найти выход из этой ситуации. Попробуйте подавить в себе чувство возмущения неблагодарностью сынов Левииных, которых и без того “Бог Израилев отделил от общества Израильского”.
Вы, конечно, знаете, что Моисеем было найдено единственно верное решение, но давайте прочтём это место ещё раз внимательно и поучимся, как правильно вести себя в подобной ситуации.

В первую очередь, Моисей отложил решение вопроса. Он велел всем придти завтра. Это было гениальное решение, к которому с библейских времён прибегают начальники всех мастей и рангов.

Затем он решил разобраться с бунтовщиками поодиночке. Сначала на ковёр было велено “позвать Дафана и Авирона, сынов Элиава. Но они сказали: не пойдём!” Реакция Моисея была вполне предсказуема.

“Моисей весьма огорчился”. А вы бы, читатель, обрадовались?

 Назавтра, однако, бунтовщики во главе с Кореем явились, как и было велено, ко входу в скинию собраний и встали напротив Моисея. То есть, восстать-то они восстали, на это у них духа хватило, но правильно вести они себя при этом не умели. Позвали их, они и пришли. А те, что не пришли, тоже далеко не уехали, стояли и ждали своей участи “у дверей шатров своих с жёнами своими и сыновьями своими и с малыми детьми своими”. Видимо, 400 с лишком лет рабства развили у них привычку подчиняться безоговорочно.

Вот, скажем, через три тысячелетия лет после событий у скинии было поднято другое восстание. Именно, большевики попытались захватить власть в июле 1917 года. Попытка эта провалилась. Главарь бунтовщиков Владимир Ленин был вызван на суд временным правительством. Он тоже заявил: “Не пойду!”. И не пошёл. И не только не пошёл, но и в Разлив уехал, от греха подальше. Ну, Владимир Ильич Ульянов всяким там Авиронам не чета, и сравнивать нечего. Он поступил правильно и дальновидно. Он прекрасно знал своего бывшего соученика по гимназии Александра Керенского и ничего хорошего от него не ждал.

Сообщники Корея тоже хорошо знали характер и решимость Моисея и даже имели случай быть исполнителями его воли во время происшествия с золотым тельцом. Но они стояли у своих шатров и покорно ждали своей участи. То ли Разлива там, в пустыне, поблизости не оказалось, то ли по другой причине, но только стояли и ждали. Ну, и дождались. Услышали они голос Моисея, повелевающий всем отойти “от шатров нечестивых людей ... чтобы не погибнуть всем”. Тут бы им насторожиться, да и тоже отойти от шатров своих. Автор, человек робкого десятка, наверное, за несколько минут добежал бы если не до Разлива, то хоть до какого-нибудь завалящего оазиса. И жену свою прихватил бы. И детей. И прочую живность. А эти стояли и ждали.“И вот (!) расселась земля под ними, и ... поглотила домы их. И всех людей Кореевых и всё (не забыто упомянуть) имущество. И покрыла их земля... и вышел огонь от Синьоры, и пожрал тех двести пятьдесят мужей”.

Что и говорить, гнев Господень принял впечатляющие по тем временам размеры. Нас с вами, видевших на экране не только разрывы снарядов, но и испытания атомной бомбы, трудно удивить скромным умерщвлением всего лишь 250 мужей (не считая, разумеется, женщин и детей). Но в то время это было совершенно необычным, из ряда вон выходящим проявлением воли Господней. Особенно же впечатляло то, что случилось это сразу же “...лишь только сказал он (Моисей) слова свои”. Такое впечатление создавалось, что Бог только и ждал, пока Моисей Ему скомандует: “Запал” и разрядил гнев Свой по команде.

« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 06:05:24 от Константин Глинка »

Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #70 : 02 Сентябрь 2006, 05:38:37 »
Моисей – выдающийся учёный древности?

Тут совершенно необходимо и даже уместно отступление. Моисей был одним из одарённейших людей, когда-либо пришедших на эту Землю. Библия называет его величайшим из пророков (“... и не было более у Израиля пророка такого, как Моисей...”). Множество великих мыслителей, художников, скульпторов, религиозных учителей и просто учёных посвятили долгие часы и годы, пытаясь разгадать удивительную тайну вдохновения и успеха Моисея. Были сделаны многочисленные попытки рационального объяснения его чудес и знамений. Автор должен со всей твёрдостью заявить, что рационального объяснение просто не существует. Моисей был, безусловно, пророком, но более пророка. Он был настоящим титаном мысли и очень образованным человеком. Есть все основания полагать, что он получил элитарное образование при дворе фараона, а его учителями были лучшие умы того времени. Лучшие умы в то время шли не в юристы, а в жрецы. Они щедро делились с молодым принцем всеми накопленными знаниями. Мы не можем оценить всю полноту и объём этих знаний!

Мы не согласны с расхожим мнением о том, что древние люди были глупее и хуже качеством, чем наши современники. Автор не может сказать, что выработал это субъективное мнение на основании личного опыта. Он не общался с Пушкиным или Платоном и не был близко знаком с пророками, написавшими Библию. Но достаточно прочесть их произведения и сравнить с теми, которые выходят из-под пера наших современников. Человек того времени в большей степени зависел от собственных способностей и умения применить их в нужный момент. У него зачастую не было второго шанса. У него не было системы социального страхования и профсоюзов. Наконец, слаборазвитая медицина позволяла выживать только самым жизнеспособным и активным.

Отработав положенные 8 часов за рабочим столом и отпотев предписанные 40 минут в оздоровительном клубе, мы наслаждаемся правом сидеть у телевизора или читать очередной популярный роман и ни о чём не думать. Наши мозги, переутомившиеся на работе, отдыхают. Человек древности такой роскоши позволить не мог. Он не играл в компьютерные игры, где в случае поражения остаётся ещё достаточно “жизней” в запасе, чтобы продолжать сражение и выйти из него победителем. Первое же поражение было вполне реальным и приводило к перманентному выходу из игры. Поэтому человек прошлого был образован и смекалист.


« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 05:59:57 от Константин Глинка »

Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #71 : 02 Сентябрь 2006, 05:45:56 »
Мудрейшие же люди древности намного опережали не только своё, но во многом и наше время. Они владели секретами, которые мы не можем воспроизвести или объяснить. Не хочется повторять избитые места, но секреты древних пирамид и статуи острова Пасхи говорят сами за себя. Археологи то и дело совершают такие находки, что у специалистов отвисают челюсти и прочие органы.

Найдена была, например, гальваническая батарея, возраст которой оценивается в несколько тысяч лет. Что ей там было делать?! Лампочки в храмах зажигать или фейерверки устраивать? Мы не знаем. Никто не знает. Но (!) была - значит использовалась. Кто-то, задолго до Фарадея, придумал и нашёл применение. Читатель, вы, освоивший курс наук в размере средней школы, вы в состоянии построить гальваническую батарею из подручных средств? Нет, если вы не прошли специального курса обучения. Мы, в гордыне своей полагающие, что древние учёные дальше трения янтаря ничего не достигли в исследовании электричества, мы, имеющие высшее образование и учёные степени за “развитие” какой-то отрасли науки, мы очень часто не в состоянии повторить достижения великих исследователей и творцов прошлого.

Моисей был намного образованнее своих соплеменников. Он был выдающимся учёным.

Существует многостраничное исследование, доказывающее, что Моисей обладал определёнными знаниями в области электричества. По мнению авторов этого исследования, все чудеса Моисея могут быть объяснены, если допустить, что атмосфера Земли в то время была намного более электризуема, а технические устройства, так подробно описанные в Библии, представляли собой не что иное, как генераторы тока. Приводится, в частности, детальная аргументация в пользу того, что ковчег завета – это не что иное, как мощный аккумулятор электричества, который через много лет после Моисея был переизобретён германскими учёными и получил название лейденской банки. По мнению исследователей, то, что произошло непосредственно после поглощения бунтовщиков землёй и пожирания огнём, а именно: умерщвление 14700 человек одновременно, было результатом их электрического поражения. Якобы эти 14700 человек образовали по команде Моисея замкнутый контур, к которому были подсоединены контакты лейденского ковчега и – мощный разряд лишил их жизни.

Тут придётся вставить свои скромные два цента. Автор всю сознательную жизнь занимался электротехникой. Он является специалистом в области именно высоковольтной электротехники. Много раз в своей жизни ему приходилось ставить эксперименты по поражению электрическим током живых организмов. Эксперименты эти закончились полным неуспехом. Их единственным объектом неизменно становился сам автор, но, волею случая, всё завершалось лёгким испугом и громкой, но безадресной матерщиной.Так вот, автор со всей ответственностью заявляет, что все теории по поводу обладания Моисеем электрическим оружием – полная чушь. В отличие от обывательского представления человек поражается электричеством не в результате приложения к нему высокого напряжения, а потому, что через его тело проходит электрический ток достаточной силы. Считается, что ток в 1/10 ампера убивает взрослого человека. Ток, который питает электрическую лампочку мощностью 100 ватт, примерно в 5-10 раз больше этой величины. Если к телу человека приложить напряжение, то, согласно закону Джорджа Ома, через него протечёт ток, равный частному от деления величины напряжения на сопротивление тела. Сопротивление тела взрослого и трезвого человека (у выпившего оно меньше) составляет в среднем около 10 тысяч ом. Значит, тысяча вольт вполне достаточна для лишения человека жизни. Первые электрические стулья имели напряжение около 2000 вольт и смерть не наступала моментально. Для казни же 14 тысяч человек, к тому же мгновенной, надо было бы необходимо приложить напряжение, превышающее 14 миллионов вольт. Автор хорошо помнит генератор напряжения всего на 5 миллионов вольт, который после войны был доставлен на кафедру ТВН Киевского политеха из Германии и занимал огромный зал высотой с четырёхэтажный дом. Моисей, даже с помощью Божьей, такой генератор не мог построить и, тем более возить за собой по пустыне, ибо для его создания Богу необходимо было бы временно нарушить созданные Им же законы природы.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 05:54:51 от Константин Глинка »

Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #72 : 02 Сентябрь 2006, 05:46:30 »
Но! Автор не имеет никакой подготовки в области химии. Его познания ограничены учебником общей химии Н. Л. Глинки, написанной его однофамильцем и дальним родственником, к каковому учебнику автор обращался в последний раз более сорока лет назад. Именно это обстоятельство даёт ему смелость выдвинуть свою гипотезу. Моисей был учёным, но не в области электротехники. Он был выдающимся алхимиком! Он владел секретными знаниями, почерпнутыми у египетских жрецов и, вполне возможно, внёс собственноручный вклад в их развитие.

Автор надеется, что эта гипотеза ближе к жизни. Достаточно вспомнить о достижениях египтян в области бальзамирования, чтобы эта гипотеза встретила, по крайней мере, понимание. Давайте пройдёмся по тем страницам Библии, где упоминается о таинственных занятиях Моисея.

На всех стоянках Моисей ставил скинию собраний вдали от шатров остальных переселенцев и никому не разрешал к ней приближаться. Когда Моисей находился в скинии, возле неё появлялось какое-то облако. Причём иногда Моисей и сам не подходил близко, если облако находилось над скинией. В Книге Исход, 40:38 говорится буквально следующее: “... облако Господне стояло над скиниею днём, и огонь был в ночью в ней”.

Лаборатория алхимика?

Иногда он допускал в скинию избранных помощников и ассистентов, но никогда не раскрывал всей глубины своих знаний. Он им только говорил, что можно делать, а что нельзя.

Это приводило к нехорошим, даже трагическим последствиям. Раскроем Библию на той странице, где находится глава 10 книги Левит, и просто перечтём первые строки.


Сыновья Аарона

“Надав и Авиут, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в них курений (к курениям мы ещё вернёмся), и принесли пред Синьоры огонь чуждый, которого Он не велел им. И вышел огонь от Синьоры, и сжёг их, и умерли они перед лицем Господним. И сказал Моисей Аарону: вот о чём говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь.

Аарон молчал”.


Перечтите ещё раз эти строки!

Тридцать с лишним столетий прошло со времени этого трагического события, но молчание Аарона взывает к нам с библейских страниц громче тысяч колоколов. Его возлюбленные сыновья, которых он готовил к себе в преемники, только что погибли ужасной смертью от множественных ожогов, а младший брат объявляет это славой и освящением Господним. Более того, Моисей под страхом смерти не велел родственникам проявлять признаки огорчения: “голов ваших не обнажайте и одежд ваших не раздирайте, чтобы вам не умереть”. Мы можем представить себе, что это приказание было выполнено в точности. Но можно ли запретить сердцу печалиться? Можно ли в день, когда погибли твои сыновья и братья, предаваться веселью, пирам и обжорству? Обычному человеку это показалось бы кощунством, но великий пророк рассудил иначе. Он сделал строгий выговор двум оставшимся сыновьям Аарона Елеазару и Ифамару за то, что “они не ели жертвы за грех”. Мы возьмём на себя смелость предположить, что, по крайней мере, один из них, Елеазар, подчинился и поел с аппетитом, чем и стал люб Моисею. Сам же Аарон нарушил своё молчание, наконец, и произнёс буквально следующее: “если я сегодня съем жертву за грех, будет ли это угодно Господу? И услышал Моисей и одобрил”.


« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 05:59:20 от Константин Глинка »

Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #73 : 02 Сентябрь 2006, 05:46:59 »
Мы увидим ещё, что молчание Аарона прорвалось неожиданным образом и дорого стоило ему.

Что произошло с Аароновыми сыновьями на самом деле, какую оплошность совершили они, какова была природа “огня чуждого”? Об этом можно только строить догадки. Хотя сам Моисей оставил нам подсказку. В тот же день было сказано Аарону: “Вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть”. То есть, сыновья Аарона были не совсем трезвы, употребили не только вина, но и более крепких напитков и в этом благодушном состоянии собрались воздать славу Господу, научившему их эти напитки получать. Было бы излишней смелостью предположить, что напитки крепкие были в те дни такого же высокого качества, которого они достигли благодаря творческой деятельности последующих поколений, получив звучные названия “горилка”, “жжёнка” и т. п. Вряд ли напитки воспламенились сами собой, да так, что сожгли двух взрослых мужчин в весьма короткое время.

Но не будет лишним вспомнить, что дело происходило на ближнем Востоке, известном своими неисчерпаемыми запасами природного топлива - нефти. А раз израильтяне обладали опытом в получении крепких спиртных напитков, то уж наверное знали, как получать лёгкие фракции нефти путём не очень сложной перегонки.

То, кто имел опыт в обращении с подобными фракциями, знает, что они обладают способностью испаряться, а пары их, в свою очередь, имеют свойство воспламеняться от постороннего огня. То есть (и автор имел случай в этом убедиться), если в тёплый день зажечь спичку неподалёку от ёмкости с бензином, то пары последнего могут воспламениться и повлечь за собою возгорание бензина в этой ёмкости. Внешне это воспринимается как взрыв. Образным языком того времени это вполне может быть описано, как “огонь вышел и пожрал их”.
Вероятно, сыновья Аарона были предупреждены об опасностях, могущих подстерегать их в обители Божьей, но им не объяснили причины, по которой эта опасность может реализоваться. Ну, они и пренебрегли. Проявили халатность в соблюдении норм техники безопасности.

Представим себе современную ситуацию. Скажем, на некоем предприятии существуют процессы, которые могут вызвать временную или постоянную нетрудоспособность вовлечённого в эти процессы персонала. Мастер же или начальник цеха, отвечающий за технику безопасности, не проинструктировал неопытный персонал и допустил его к работе. В результате этого двое рабочих утратили работоспособность. Современный мастер вряд ли стал бы провозглашать это событие как очередное достижение, служащее ко славе и торжеству бессмертных идей кого бы там ни было. Скорее всего, он разодрал бы на себе одежды или вырвал бы волосы, а может быть, даже потерял аппетит. Вполне вероятно, он пошёл бы не на пир, а под суд, а люди долго показывали бы на него пальцами и шептались за его спиной. Но таков уж современный прагматичный мир. Во времена Моисея такой цинизм был немыслим.

Мы видим, что законы, данные Моисеем, могли рождаться просто как отклики на происшедшие события.

 
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 06:10:13 от Константин Глинка »

Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #74 : 02 Сентябрь 2006, 06:07:24 »


Назад к скинии


Но давайте вернёмся на место собраний возле скинии, где нас уже, наверно, заждались. Если читатель ещё помнит, там “разверзла земля уста свои и поглотила” участников восстания, которые не подчинились приказу Моисея и сказали ему накануне неслыханно смелые слова: “не пойдём!”. Вместе с этими мужьями и жёнами погибли и 250 зачинщиков, которые по приказу моисееву явились пред лице его, а также принесли с собой “кадильницы и положили в них огня и всыпали курения”. И снова, как и в случае с сыновьями Аарона “... вышел огонь от Синьоры и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курения”. Те, кто не принёс курения, остался в живых, имевшие при себе курения были пожраны огнём. Можно представить себе, что Моисеем был издан указ примерно такого содержания: “Корею и всем корейцам явиться завтра поутру к указанному месту и при себе иметь имущество в виде кадильниц установленного образца, наполненных курениями, полученными из храма и одобренными назначенными священнослужителями”.

Утром рокового дня Корей и его приспешники ровными рядами потянулись к установленному месту, зажгли по команде Моисея кадильницы, после чего вышедший огонь поглотил их так же мгновенно и неотвратимо, как поглотил до этого Елеазара и Ифамара.

С таким же успехом можно было приказать им принести с собой гранаты и выдернуть по команде чеку.Следует признать, что восстановить полную картину происшедшего через 3000 лет после случившегося мы не в состоянии. До нас не дошёл видеорепортаж с места события, не сохранились милицейские протоколы, поэтому остаётся только положиться на написанное в тексте, а именно: сразу после краткой, но выразительной речи пророка Моисея произошли разрушительные, неслыханные события и произошли они по воле Божьей. Мы ясно видим всю значительность, необходимость и своевременность этих событий через много веков и преклоняемся перед Божественным провидением.Те же, кто непосредственно присутствовал при этих событиях, были людьми тёмными и необразованными. Они не могли ещё видеть и оценить это большое событие на расстояньи. Они поверили не объяснению Моисея, а собственным глазам. Им казалось, что этот несовершенный инструмент восприятия действительности даёт им ясное представление о случившемся. На другой день уже не зачинщики, а “всё общество сынов Израилевых возроптало на Моисея и Аарона, и говорило: вы умертвили народ Господень”.

В этот момент положение Моисея стало воистину критическим. Все административные меры, как то: откладывание решения на завтра, попытка воздействия на бунтовщиков по отдельности, наконец, устранение наиболее активных из них, весь этот набор действий, которым с таким совершенством владеют современные руководящие лица, оказался тщетным. Положение усложнялось и тем, что в отличие от богоотступничества, приведшего к отлитию золотого тельца, в этот раз никто и словом не заикнулся о легитимности Бога. Вопросы были поставлены предельно ясно и обращены к Моисею и Аарону: “почему вы ставите себя выше народа Господня?”, “почему вы умертвили народ Господень?”

Казалось бы, Корей и его единоумышленники получили ответ в самой недвусмысленной форме. Моисей действительно оказался выше их в этой драматичной ситуации.

Но остальному обществу этого было недостаточно. Они приступили к Моисею и прямо обвинили его в убийстве. Они начали накапливаться у скинии, но стояли пока мирно, не размахивая ни серпами, ни даже кадильницами. Они просто подходили и стояли. Так же, как стояли Корей со своими корейцами за день до этого. Что произошло дальше, описано не совсем ясно.

Оффлайн Константин Глинка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Страна: us
  • Рейтинг: +106/-70
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #75 : 02 Сентябрь 2006, 06:09:22 »
Таинственное облако

Скиния собраний вдруг покрылась облаком. Не “столб облачный” стоял “у входа в скинию”, как в случае с Аароном и Мариам (Числа, 12:5), но облако целиком покрыло скинию. Что это было за облако, мы не знаем и не узнаем никогда. При его появлении Моисею и Аарону было приказано Господом “отсторониться от общества сего”, ибо народ должен был погибнуть “во мгновение” (Числа, 16:45). Аарона, который помнил, как сестра его “покрылась проказою как снегом” в результате соприкосновения со столбом облачным, не надо было долго упрашивать. “Они упали на лица свои”. И, действительно, “вышел гнев от Синьоры и началось поражение народа”. Люди стали умирать толпами в то время, как Моисей и Аарон лежали ничком на безопасном расстоянии.

 Картина эта была, видимо, настолько ужасной, что Моисей не стал дожидаться повторной команды Синьоры, а взял управление ситуацией на себя. Он понял, что промедление может привести к полному истреблению племени и исчезновению субъектов его правления. Он повелел Аарону взять кадильницу и положить в неё огня с жертвенника и всыпать курения и нести скорее к обществу и заступить их.

И Аарон … побежал!!!

Надо вспомнить, что Аарон в описываемое время был уже глубоким стариком. Ему было лет около 120. По библейским меркам это может показаться немного, но ещё далёкий предок его, Авраам, был крайне удивлён и не поверил Богу, что может стать отцом, будучи всего лишь в столетнем возрасте. Аарон находился в тех счастливых годах, когда можно было делать только внуков и правнуков. Он был ещё вполне самостоятельный, но весьма пожилой мужчина. Мы можем представить его в виде седобородого старца, верховного священнослужителя, которому окружающие оказывали знаки почёта и приносили дары. Он был облачён в одежду, к которой приделывались золотые позвонки, чтобы люди могли слышать о его приближении и успевали отдавать поклоны. Ни по возрасту, ни по положению бегать ему не полагалось. Попробуйте вообразить бегущего во всю прыть главу католической церкви или Патриарха Московского, да ещё с кадилом в руках. Для этого должны бы случиться неординарные, исключительные события.

Но Аарон побежал.

Никогда до этого он не бегал. Теперь же, бедный и униженный, Аарон, перед чьими глазами стояли его собственные обожжённые мальчики, Аарон, чья гортань до сих пор ощущала вкус пищи, принятой на их поминках во славу Господню, Аарон, который не мог забыть массового умерщвления трёх тысяч своих соплеменников, Аарон не ждал повторения приказания. Он схватил кадильницу и “и побежал в среду общества. ... И он положил курение и заступил народ. Стал он между мёртвыми и живыми и поражение прекратилось”.

Мы можем вообразить эту картину. Пустынная песчаная местность, густо заставленная шатрами переселенцев. Пекущее солнце, блеющие овцы, жужжание мух и оводов. Вытоптанная площадь перед скинией. Глава племени и его приспешники, лежащие ничком вдали от разгневанного народа. Облако, возникшее над скинией собраний и движущееся к толпе. “Поражение” в народе, крики, стоны и проклятия людей, корчащихся, задыхающихся в облачных парах и собственной блевотине. И древний старец, с развевающейся бородой и дымящейся кадильницей в руках, несущийся на подламывающихся ногах, чтобы успеть “заступить”, спасти хотя бы часть соплеменников от мучительной гибели. “И он положил курения … между живыми и мёртвыми … и заступил народ”.

“И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек”.


После этого “возвратился Аарон к Моисею”, который, как и подобает полководцу, наблюдал за событиями с безопасного места.

Если Корей и его присные были теми самыми сынами Левииными, которые по приказу Моисея поразили мечами всех, кого встречали на пути своём после событий с золотым тельцом, то к ним у нас жалости ровно столько, сколько её заслуживают Робеспьер со товарищи и красные чекисты, попавшие, в свою очередь, под сталинский каток революции. Но четырнадцать с лишним тысяч людей поплатились лишь за то, что, сказали правду. Они отказались “произносить ложное свидетельство”, повинуясь Божьей заповеди, принесённой с горы Синайской Моисеем.

(Продолжение следует)
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 06:11:09 от Константин Глинка »

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #76 : 02 Сентябрь 2006, 17:37:56 »
Константин, ты же знаешь, сейчас людям в облом читать такие длинные трактаты... Постарайся сказать то же самое, но в нескольких предложениях. Ты можешь, я знаю.
Oven

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #77 : 02 Сентябрь 2006, 17:45:20 »
...А потом Тора - это не обычная повествовательная и даже не нравственно-поучительная литература. Нужно знать (иметь в себе самом) ключи к Ней, без которых Она мертва... К тому же без этих ключей подобные вещи служат в качестве соблазна для всех не посвящённых (обывателей), вызывая одно раздражение... Не мечите биссер...
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2006, 17:47:39 от Oven »
Oven

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #78 : 04 Сентябрь 2006, 08:26:58 »
Овен, покажи ключи.
Прокоментируй Тору.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн Oven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3577
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +355/-272
  • Пол: Мужской
  • Пришёл, увидел, победил.
Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #79 : 04 Сентябрь 2006, 13:57:45 »
Овен, покажи ключи.
Прокоментируй Тору.
=======
...Мне нравится... Но тем не менее я не привык никому отказывать. Давай какое-нибудь конкретное место из Торы... Она ведь большая!
Но если серъёзно, то в ней содержится Смысл отдельной Человеческой жизни и всего человечества. Это мало?
Я Ёе сердцем чувствую.
Oven

Большой Форум

Re: Христианство и наука – враги или сотрудники?
« Ответ #79 : 04 Сентябрь 2006, 13:57:45 »
Loading...