Христианство и наука – враги или сотрудники?

[peter]

Посмотри мои посты Овен.
Я писал про случай человеческих жертвоприношений. Числа 31 гл.

[Oven]

Посмотри мои посты Овен.
Я писал про случай человеческих жертвоприношений. Числа 31 гл.

=====
Пётр, я всё к тебе никак не подберусь (к твоим постам). Но не забыл.
Вот ещё вчера написал...
(сбрасываю с дискетки)
--------
Библия не "добрая книга", а правдивая. Что было, то и написали... В правдивых событиях земных, происходящих в этом физическом мире, обязательно имеется внутренний, сокровенный смысл, изъясняющий Промысел Божий, Который неизвестный даже Ангелам. Но буквальное понимание Торы приводит к извращению Истины, к тому, что человек, подобно истукану, начинает служить не Богу, а... Прочти  66-е пророчество Исайи, в котором Господь осуждает жертвоприношение животных, не то что человеческие, свойственные язычникам... "Заколающий вола то же, что и убивающий человека...". И вслед за этим Амоса 5, 25-26; и 6,6!
"...Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю ГОЛОД, - не голод хлеба, не жажду воды, но ЖАЖДУ СЛЫШАНИЯ СЛОВ ГОСПОДНИХ. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку (образ многомерного Пространства), ища Слова Господня, и не найдут Его...". (Амос 8,11). А что, сейчас, в наш век глобализации и массового рыночного мировоззрения, с "этим" всё в порядке?
Так что в самой же Библии Израиль вполне однозначно осуждается Господом за жестоковыйность, лукавство и поклонение бесам под видом "богослужений".
Ещё образ. Вот у нас есть Конституция, по которой живут нормальные граждане страны (в идеале, конечно). Но одновременно с этим имеется тюремный устав, который Ей не противоречит. Ему обязаны подчиняться все, кто находится в "зоне". Не захотел жить на Свободе, живи по уставу зоны, да ещё и по понятиям общей камеры: все знают, что это такое. Так вот, со времени измены Богу некими свободными Сущностями во главе с Ангелом, восставшим против Бога, все живут именно в "зоне"... Не на устав нужно жаловаться, а задуматься о том, почему ты находишься в этом заведении. И перестроить своё сознание так, чтобы тебя выпустили на Свободу по Амнистии: то есть ПОКАЯТЬСЯ. А что такое ПОКАЯНИЕ, знают все.
======
"Дъявол" - обезъяна Бога (подражатель). А этот мир - "царство обезъяны".

[Малюта]

А Бог Торы - это диавол, жестокий, злопамятный и смертоносный.

[Oven]

А Бог Торы - это диавол, жестокий, злопамятный и смертоносный.

====
Там разные боги... Есть и добрые . Всё по сознанию самих людей... А у славян они были лучше, что ли? ...Чтобы не разочароваться в человечестве, историю лучше совсем не знать. А просто читать сказки .

[peter]

Овен, спасибо за объяснения.
Твои рассуждения не лишены логики.
Но мне интересно вот что: Моисей - один из главных патриархов. Он стоял по правую руку Христа и он же дал приказ об уничтожении женщин и детей племени мадианитянского. А после от имени Бога дает распоряжение о жертвоприношении 32 девственниц.
Ведь Моисей жил не по законам "зоны", так?

[Oven]

Овен, спасибо за объяснения.
Твои рассуждения не лишены логики.
Но мне интересно вот что: Моисей - один из главных патриархов. Он стоял по правую руку Христа и он же дал приказ об уничтожении женщин и детей племени мадианитянского. А после от имени Бога дает распоряжение о жертвоприношении 32 девственниц.
Ведь Моисей жил не по законам "зоны", так?

========
В том-то и дело, что он вынужден был жить по законам этой зоны. Помнишь, как его родня обвинила его в жестокосердии? И родная сестра, Мариам, покатила на него бочку? ...Но у него была цель не ублажить этих "смертников" (они сами по себе были смертниками при любом раскладе), а вывести ОСТАТОК из этой духовной клоаки живыми на Свет Божий, понимаешь?!! Тут ведь имеется духовный смысл...
Но даже в обычной тюрьме есть начальник... Да, он далёк от идеала, но максимально приближён к нему настолько, насколько позволяет тамошний контингент. А поставь туда капиталиста, что будет? Массовый побег с погромами, мародёрством и насилием над мирным населением.
...А эти девственницы (в историческом контексте) по всей видимости были "приставлены" к левитам, чтобы те им помогали. Точно так же, как и золото приносили в жертву Яхве, складывая его под алтарь. Это называется "мирные жертвы". Но в любом случае Моисей не был жестоким. Как не жесток и фронтовой хирург, работающий в полевых условиях при свете керосиновой лампы под вой снарядов. Когда он вынужден буквально "пилить по-живому", чтобы спасти жизнь бойца, у которого уже началась гангрена...

[Oven]

Всё в этом мире познётся в сравнении. В "Повести временных лет" Нестора Летописца имеется пример настоящей жестокости: чисто по шкурным соображением и из-за мести. Это тот случай, когда княгиня Ольга (святая) сожгла до тла город Коростень со всеми его жителями (женщинами и детьми, своими же земляками, славянами), использовав для этой цели птиц... За то, что они вполне справедливо воспротивились её мужу, Константину, который, подстрекаемый своими воеводами, вернулся к ним, чтобы второй раз взять с них дань, применив силу... За что они его и убили... Вот так жили наши предки. И не в пустыне, а на очень благодатной, плодородной земле, которая кишмя кишела всякой живностью.

[Oven]

Моисей не только (и не столько) историческое лицо. Его, как и "Иосифа", существование вневременно. А в историческом времени такие личности воплощаются с определённой мисией, которую они сами должны чувствовать с самого детства, прозреть в духе (в момент Озарения), а затем реализовать в Её материи (объективном мире) под Руководством своего Высшего Начала.…Что весьма не простое дело. До сих пор - в полной мере - этого не удавалось никому из-за необычно сложных условий майи… "Илли, Илли, лама савахвани!!!"…   А разве не об этом сказывается во всех древних сказаниях и волшебных сказках? Сколько богатырей полегло в битве со змеем, похитившим "Царевну", пока одному Богатырю в конце-концов не удалось его укокошить? Потом этот ПОСЛЕДНИЙ ГЕРОЙ оживил их всех, падших, с помощью мёртвой и живой воды. В сравнении с этой метафизической Реальностью всякая обычность (действительность), с которой связаны своим низшим сознанием все обыватели, просто ничтожна.
...А Моисею с его способностями выгоднее было бы вообще спокойно оставаться при Фараоне и не высовываться (ни за кого не заступаться и не ввязываться в спор между своими соотечественниками)... Но он пожертвовал своим личным благополучием ради освобождения из рабства своего народа... Хотя знал, что впереди его ждут огромные испытания. И то, что он будет непонят не только чужими, но в первую очередь своими. Он и сейчас живее всех живых: время над ним не властно.

[Пётр Петрович]

Моё  вступительное  слово  к  участникам  темы.

   Я  ознакомился  с  высказываниями  и  мыслями  всех  участников  этой
очень  нужной  темы  и  хотел  бы  высказать  и  свои  соображения.
Замечу  сразу, что  рассматривая  тему  даже в  том  ракурсе,  как  она  заявлена    в  самом  названии, мы  несомненно  находимся  на  правильном  пути, ведущем  нас  к  Истине,  и  при  добросовестном, непредвзятом  рассмотрении  многих  её  аспектов,  обмен  мнениями  будет  очень  продуктивен,  т.е. полезен  для  всех  участвующих  в  семинаре.
     Чтобы  правильно  отвечать  на  вопрос  темы  его  всё же  нужно  уточнить, ибо  наука  даёт  правильные  ответы  только  на  правильно  поставленные  вопросы. Поэтому  начну  с уточнения  названия  темы.
Понятие  Христианство  очень  обширно, оно  вкючает  в  себя  многие  аспекты, но  для  сопоставления  с  наукой  нас  интересует  только  то  самое  главное  и  существенное  в  нём, что корректно  сопоставлять.
Этим  самым  существенным  конечно же  является  Учение  Бога-Творца,изложенного  во  всей  Библии, а  не  только  в  какой-то  её  части. Новый  Завет  Синьоры  Иисуса  Христа  органически  связан  с  книгами Ветхого  Завета и  является  его  логическим  продолжением,  я  бы  даже  сказал, что  это  есть  результат  творчества  триединого  Бога  Отца, Сына и  Святого Духа. Итак  мы  сравниваем  с  наукой  не  какое-то размытое  и  неопределённое  Христианство, а  конкретное  Учение  или  Науку  Божью  с  наукой  человеческой  и  тогда  более  правильным   было  бы  такое  название  рассматриваемой  темы: "Как  соотносятся  между  собой  Наука  Божья  и  наука  человеческая?"
   Я  согласен  с  точкой  зрения  участника   темы  Vitaly, потому  что давно  уже  твёрдо  придерживаюсь  этой  позиции   и  считаю  такое   состояние  самым  лучшим  достижением  человеческой  мысли.

 Участник  Дима  Джо  процитировал  мысль  русского  философа   Ивана Ильина – замечательное  высказывание, полностью  принимаю, оно  точно  отображает  и  моё  понимание  в  этом  вопросе. Видно, что  человек  пришёл  к  этому  убеждению  на  основании  анализа  и  обобщения  многочисленных  данных  из  истории  науки  и  религии. Но  к  сожалению  Дима  Джо  так  и  не  смог  вразумительно  ответить  на  задаваемые  ему  вопросы  или  даже  плёл  отсебятину, недостойную для  человека, считающего  себя  учеником  Христа. Я  скажу  ему  об
этом  персонально. Скорее  всего  это  очень  зелёный  христианин. Отдельно  отвечу  другим  участникам  темы.

[Antediluvian]

Итак  мы  сравниваем  с  наукой  не  какое-то размытое  и  неопределённое  Христианство, а  конкретное  Учение  или  Науку  Божью  с  наукой  человеческой  и  тогда  более  правильным   было  бы  такое  название  рассматриваемой  темы: "Как  соотносятся  между  собой  Наука  Божья  и  наука  человеческая?"

Никак не соотносятся. Это две принципиально разные вещи.