Hayчность

[BJIaquMup]

Как.будто.в.философии.больше.и.делать.неча,.как.тыщи.лет
перемусоливать.проблему---что.первично,.Материя.или.Сознание?

А.говоря.популярно,.обсуждать---
есть.Бог.или.нет.никакого.Бога-Творца.Вселенной?

Полностью согласен. На все 146%.

Проблема переселяется в развитие. Что это такое, с чем едят. Вон, товарищ kichrot утверждает, что никакого развития нет.   

[kichrot]

Как.будто.в.философии.больше.и.делать.неча,.как.тыщи.лет
перемусоливать.проблему---что.первично,.Материя.или.Сознание?
...

По большому счету, все мыслители, от начала времен, только этим вопросом и занимаются.  
Все остальные вопросы, в том числе и вопросы которые ставит наука, как часть философии, являются вторичными, по отношению к основному вопросу.  
То, как решается основной вопрос в обществе определяет развитие этого общества, на каждом конкретном историческом этапе его развития.  

[kichrot]

... товарищ kichrot утверждает, что никакого развития нет.   

Не лгите. 
kichrot утверждает то, что развитие есть любое движение, вне зависимости от его результатов и следствий. 
Вы, уважаемый BJIaquMup, элементарно путаете объективное понятие развития с субъективным понятием прогресса. 

[alexand]

Товарищ.марксист.Койчерт.нам.никакой.не.товарищ,
а.марксизм---бесовщина.и.порождение.Дьявола.

[kichrot]

Товарищ.марксист.Койчерт.нам.никакой.не.товарищ,
а.марксизм---бесовщина.и.порождение.Дьявола.

Ну вот, начались заунывные либeрастические мантры. 

[BJIaquMup]

Ну вот, начались заунывные либeрастические мантры. 

Да Шура есть коммунист рафинированный. Назвав ли6epacтом, вы его оскорбили. 

[BJIaquMup]

Не лгите. 
kichrot утверждает то, что развитие есть любое движение, вне зависимости от его результатов и следствий. 
Вы, уважаемый BJIaquMup, элементарно путаете объективное понятие развития с субъективным понятием прогресса. 

Выражайтесь тогда яснее. Я вас понял, что никакого развития нет. А вы мне ложь подсовываете. Я стараюсь не лгать никогда. Кроме случаев, когда иголки под ногти, и/или яица в дверной притвор.
"развитие есть любое движение, вне зависимости от его результатов и следствий". Но тогда развитие = движению? 
Ну харащё, пусть будь по-вашему, пусть прогресс.

[alexand]

Да Шура есть коммунист рафинированный. Назвав ли6epacтом, вы его оскорбили.  

Володя,.а.ты---рафинадный.тупой.

Не.понимаешь.значений.слов.

Ибо.я.ни.под.одно.значение.слова.коммунист.не.подхожу.

Вот.если.бы.Койчерт.назвал.меня.елбонцем,.я.бы.возражал.
А.ли6ерал.мне.вполне.подходит,.ибо.я.люблю.Либертэ---Свободу
и.не.люблю.рабства.в.любом.виде,.марксином.или.елбонском.

[kichrot]

Выражайтесь тогда яснее. Я вас понял, что никакого развития нет. А вы мне ложь подсовываете. Я стараюсь не лгать никогда.
...

Ну как же не лжете??? 
Вот, что я ранее писал в споре с Вами о развитии:

Конечно антиматериалистично Вы рассуждаете. 
В объективной реальности нет заданного вектора развития "от простого к сложному". 
Есть движение материи, выраженное в переходе материи из одного своего состояния в другое свое состояние, под воздействием изменяющихся условий. 
В одних условиях движение материи приводит к образованию сложных структур. В других условиях наоборот. 
В объективной реальности всегда присутствуют оба процесса, как от простого к сложному, так и от сложного к простому. 
В объективной реальности присутствуют только те структуры, которые могут существовать в данных условиях. Сложность этих структур в одних случаях способствует их существованию, в иных случаях приводит к прекращению их существования. 
Именно на этом принципе существования объективной реальности основан естественный отбор в рамках живой материи. 

...
В имеющихся на Земле условиях вектор развития человеческого общества, в сторону усложнения, имеет место быть. 
Но, это только в имеющихся условиях. 
Условия могут изменится. Тогда вектор развития так же может изменится, вплоть до наоборот, в сторону упрощения человеческого общества, вплоть до полного его развала. 
Такое в истории уже бывало. 
Переход от капитализма к рабовладельческому или родоплеменному обществу возможен, в зависимости от сложившихся условий. Человечество вообще может исчезнуть, как система неспособная приспособиться к новым условиям. 

... Ленин о развитии писал так:

"Развитие есть "борьба" противоположностей."
В. И. Ленин. Полное собрание сочинений, том 29, С. 316-322
 

Так, что ни какого заданного вектора развития Вы у диалектика Ленина не найдете. 

Где Вы здесь увидели, что я отрицаю развитие??? 

[kichrot]

...
Ну харащё, пусть будь по-вашему, пусть прогресс.

И прогресс я не отрицаю. 

[kichrot]

Да Шура есть коммунист рафинированный. ...

От рафинада зубы портятся. 
Тем более, что Шура проповедует обыкновенный паразитизм, к коммунизму не имеющему ни малейшего отношения:

...
Ибо.я.ни.под.одно.значение.слова.коммунист.не.подхожу.

Вот.если.бы.Койчерт.назвал.меня.елбонцем,.я.бы.возражал.
А.ли6ерал.мне.вполне.подходит,.ибо.я.люблю.Либертэ---Свободу
и.не.люблю.рабства.в.любом.виде,.марксином.или.елбонском.

 

[BJIaquMup]

И прогресс я не отрицаю. 

Ну и добро. Это главное. Прогресс, развитие... какая разница? Вы ведь не отрицаете эту спираль развития на картинке, которую тута я разместил? 
Их много, таких картинок.

[BJIaquMup]

Володя,.а.ты---рафинадный.тупой.

Не.понимаешь.значений.слов.

Ибо.я.ни.под.одно.значение.слова.коммунист.не.подхожу.

Вот.если.бы.Койчерт.назвал.меня.елбонцем,.я.бы.возражал.
А.ли6ерал.мне.вполне.подходит,.ибо.я.люблю.Либертэ---Свободу
и.не.люблю.рабства.в.любом.виде,.марксином.или.елбонском.

Да ладно. Ты не выносишь Ельцина, как Мастеров не выносит евреев.  Ну, бывает.
Ты вот вменяешь Ельцину какое-то "ограбление". А Бергсон вменяет ему "расстрел парламента". Кто чего вменяет.
Конечно ты не коммунист. Ты левак, рафинированный.

А вот Путин, как ты считаешь, он коммунист?  Он же счас практически вернул РСФСР. Фактически, сейчас идёт НЭП.

[kichrot]

... Прогресс, развитие... какая разница?
...

Огромная и принципиальная.  

Развитие - это движение материи вообще.

Прогресс - это развитие повышающее устойчивость системы или субъективное видение такового.  

[kichrot]

В тему:


http://www.youtube.com/watch?v=wA0r5rwSnqU&feature

 

[BJIaquMup]

Огромная и принципиальная.  

Развитие - это движение материи вообще.

Прогресс - это развитие повышающее устойчивость системы или субъективное видение такового.  

Откуда я знаю, что у вас в мозгах творится? Я про такое толкование данных терминов слышу впервые в жизни. Хотя, основоположников вдоль и поперёк перечитал.
Что развитие = движению.
Про устойчивость системы - это довольно забавно и спорно. Но интересно. Продолжайте. 

[kichrot]

... Я про такое толкование данных терминов слышу впервые в жизни. Хотя, основоположников вдоль и поперёк перечитал.
Что развитие = движению.
...

Плохо и невнимательно читали. 

... Про устойчивость системы - это довольно забавно и спорно. Но интересно. Продолжайте. 

Задавайте вопросы. 

[alexand]

Согласен,.Володя,.я---рафинированный.левак.

Но.не.путай.хрен.с.пальцем.

Да,.сейчас.есть.сходство.с.НЭПом,.но.при.большой.разнице---
нет.формально.диктатуры.одной.партии.(хотя.реально.она.есть)
и.нет.мощного.гос.сектора.экономики.

Вот.в.Китае---ближе.к.НЭПу.

[BJIaquMup]

Да,.сейчас.есть.сходство.с.НЭПом,.но.при.большой.разнице---
нет.формально.диктатуры.одной.партии.(хотя.реально.она.есть)
и.нет.мощного.гос.сектора.экономики.

Вот.в.Китае---ближе.к.НЭПу.

У нас это не диктатура одной партии. Это скорее всего диктатура генералов кэгэбэ.
Госсектор экономики? Это углеводороды. Да сейчас даже "Магнит" и то считай что стал усударственным.
Алихархи? - полная ерунда. Видимость частной собственности.

[alexand]

Не.тупи.Володя.
Любая.партия---это.определенная.группировка.людей.

Но.ты.сам.завяз.в.собственном....умствовании.
Если.нет.диктатуры.одной.партии,.так.нет.и.никакого.НЭПа.
При.НЭПе.была.диктатура.как.ее.там---ВКПб.