Как большевики разваливали Русскую армию

[Fank]

 Вон оно чё, Михалыч, царь напал на Германию, а виноваты наглечане!

Не понятно, что вызвало у Вас такую неадекватную реакцию?  Это что, впервые в истории?  К примеру, середина  20-го века.  Франция разгромлена, английские войска трусливо сбежали на свой островок. Но Великобритания  осталась Великобританией  с её самым мощным в мире флотом, сильнейшей промышленностью (на первых  Ме-109  стояли английские двигатели, пока Германия не купила у Англии лицензию на  их производство).  Не получилось даже завоевать господство во воздухе над  Англией. 

И в этих условиях  Германия нападает на СССР.  Имея, напомню, незаконченную войну с Англией, ха которыми не скрываясь стояли США. И, что характерно, нападение состоялось вскоре после  визита Гесса в Англию.  О чем он там переговаривался?  почему эти сведения засекречены до сих пор?  Зачем  англичане убили Гесса, как только появилась  перспектива  выхода Гесса на свободу?

[Fank]

Где ты предательство-то отыскал, под каким микроскопом?

Что ответили  командующие фронтами, когда их Верховный главнокомандующий  и монарх, которому они присягали в верности, обратился к ним за помощью?  Они ему помощь  оказали?  Если это не предательство, что что тогда предательство?

[Alxan]

Идиот клинический, белый террор ответ на красный террор.
Читать научись, болезный:

Несчастненький.  Какими же куриными мозгами надо обладать, что бы думать, что многократное повторение одной и той же глупости  является нормальным элементом дискуссии  и способно кого-то убедить.  Отнюдь.  Это  лишь свидетельство отсутствия у Вас аргументов.

Ты не несчастненький, а полный дебил.
Я тебе предлагаю изучать историю:

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

А ты пытаешься втолкать глючные фантазии:

И  прочитайте, наконец, работу Ленина  "Очередные задачи советской власти"--это ведь программный документ советского правительства.

 - и надписи на заборах в качестве каких-то типа фактов... 

[Alxan]

Что ответили  командующие фронтами, когда их Верховный главнокомандующий  и монарх, которому они присягали в верности, обратился к ним за помощью?  Они ему помощь  оказали?  Если это не предательство, что что тогда предательство?

Ещё раз для полных дебилов:

Идиот клинический, где ты предательство-то отыскал, под каким микроскопом?
Подавляющее большинство и генералов, и политиков в отречении императора видели в тот момент спасение государства. И они, собственно, были правы, но... опоздали, поезд уже ушел. Политическую инициативу перехватили организовавшиеся Советы.
А опоздание, собственно, на совести императора слишком затянувшего свое решение.

[kio]

Несчастненький.  Какими же куриными мозгами надо обладать, что бы думать, что многократное повторение одной и той же глупости  является нормальным элементом дискуссии  и способно кого-то убедить.  Отнюдь.  Это  лишь свидетельство отсутствия у Вас аргументов.


Ты не несчастненький, а полный дебил.
Я тебе предлагаю изучать историю:

А ты пытаешься втолкать глючные фантазии:

 - и надписи на заборах в качестве каких-то типа фактов... 

https://www.youtube.com/watch?v=bixrUWfVWwY

[Бергсон]

А  что  тут  обсуждать?  Кому-то  неизвестно    нутро   этой  власти?
Буржуазные  и  мелкобуржуазные  партии.
Помните, как  у  товарища  Маяковского  в  Советской  азбуке  на  букву "Э"?

 Экватор мучает испарина.
 Эсера смой — увидишь барина

      Интересно тем, кто марксистко-ленинской теории относится серьёзно.

А какое дело  Германии до российско-австрийских  разборок.  Это не касалось даже немцев, это были чисто внутриславянские дела. И нехер было Германии в это лезть.

     Войска Российской империи в Германию вторгались? Вторгались. Германия при этом оказывала сопротивления? Нет. Так что не нужно делать вид, будто это не Российская империя напала на Германию. Надо было просто не нападать, и всё.

Германия объявила войну.   И что, России  надо было ждать, пока Германия всеми силами  быстро разгромит  Францию, а потом всеми силами навалится на Россию?  Ведь расчет  немцев был прост--мобилизация в России занимает несколько месяцев, в то время как в Германии это вопрос одной-двух  недель.  Так что стратегически Россия действовала совершенно правильно.

      Всем было тогда и сейчас ясно, что агрессор Российская империя, и до вторжения России в Германию, и после и сейчас. Австрия, кстати, тоже на Россию не нападала. 

Идиот клинический, а причем здесь, вообще, террор?
Борьба с красными террористами называется антитеррором.
И лето 1918-го у красных идиотов, почему-то (?), наступило раньше даже октября 17-го...
 

Импульс к развитию белый террор получил после восстания 40-тысячного чехословацкого корпуса. После захвата чехословаками Челябинска 26 мая 1918 г. все члефны местного Совета были арестованы и расстреляны. После захвата Пензы в плен к чехословакам попало около 250 красноармейцев-чехословаков, большинство которых вскоре было убито. Все члены местного совета (20 человек) были расстреляны и после захвата 30 мая Петропавловска^[15].
8 июня войсками Чехословацкого корпуса была взята Самара, после чего в тот же день ими было расстреляно 100 красноармейцев и 50 рабочих. Всего в первые дни после взятия города ими было убито не менее 300 человек. Проводятся и массовые аресты. К 15 июня в Самаре число заключённых достигло 1680 человек, к началу августа — более 2 тысяч. Кроме того, часть арестованных из Самары была вывезена в другие города. Так, в Бузулуке в августе их количество достигло 500, в Хвалынске — 700, в Сызрани — 600 человек^[16].
Продолжались регулярные расстрелы в Самаре и её окрестностях и летом 1918 г. 6 июля в Самаре после разгона собрания железнодорожников было расстреляно 20 человек. Из 75 человек самарского союза грузчиков 54 были расстреляны. Вблизи Самары в ходе подавления восстания крестьян в трёх волостях Бугурусланского уезда в июле 1918 года было расстреляно более 500 человек^[17].
Во взятом чехословаками 22 июля Симбирске было расстреляно около 400 человек. В Казани, захваченной войсками чехословаков в августе, менее чем за месяц было казнено более тысячи её жителей^[18].
Общее количество жертв чехословаков и образованного после взятия ими Самары бывшими членами разогнанного большевиками Учредительного собрания правительства КОМУЧа летом-осенью 1918 г. на территории Поволжья И. С. Ратьковский оценивает количеством более 5 тысяч человек. Как отмечает историк, их жестокость часто не знала границ. Так, из 37 арестованных женщин, виновных лишь в захоронении трупов, которые Волга выбрасывала на берег, 16 было расстреляно, а остальные не были казнены только благодаря побегу, в ходе которого погибло ещё 7 женщин^[19].

[Бергсон]

Не понятно, что вызвало у Вас такую неадекватную реакцию? 

    Ну, что тут может быть непонятно? Немцы на Россию не нападали, даже обещали денег и всяких коврижек за ненападение на себя, а святой котоубийца Николаша Кровавый таки напал, а виноваты наглечане! Или, может быть, вы имеете ввиду, что святой котоубийца Николаша Кровавый поставлен был руководить Россиюшкой наглечанами?   

[rammstein]

Я не имею ввиду  реальный голод 1921   года.  Тогда действительно  потери были большие.

А я как раз его имел в виду. Это был самый большой искусственно созданый голод. Это была самая кровопролитная ГВ в истории. Это был самый большой грабёж собственности.

А вот по Украине.  Даже откровенный русофоб  Ющенко  в бытность свою президентом,   используя весь  свой административный ресурс, не смог  насчитать более 700 тыс.  "жертв".  Тоже не мало, не не 4 или 6 или 12 или 20 (были и такие цифры) млн.  Причем, как я уже писал, в эти "жертвы" записывали ВСЕХ  умерших.

В 2015 году институт истории Украины подсчитал количество жертв голодомора в Украине в 4,5 млн человек.http://history.org.ua/LiberUA/DemTekhnKat_2015/DemTekhnKat_2015.pdf

Количество "всех умерших" украинцев составляет 14 млн человек.

а ЗАЧЕМ  это надо было  правительству.

Финансирование индустриализации валютой. СССР индустриализировали иностранцы. Нужна была валюта. Зерно гнали за границу и валютой расплачивались за индустриализацию, которая в свою очередь нужна была для создания большой армии и развязывания войны.

Смертей в Индии  было более 6 млн человек. И связано это было с тем, что англичане вывезли ВСЕ запасы продовольствия  (чтобы они не достались японцам).

Смертей в Индии было от 1,5 до 4 млн максимум
Die Zahl der Hungertoten wird auf 1,5 bis 4 Millionen

Англичане не могли вывести всё продовольствие, оно просто сгнило бы в пути. Рис европейцы не ели в то время, а бенгальцы едят рис. Главный поставщик риса в Бенгалию была Бурма. Японцы её захватили и поставки риса прекратились. Погода унитожила урожай. Кстати, нормальное явление в том углу. И до сих пор. Отсюда голод.

Англичан можно было уличить в бездействии. Австралия поставляла зерно (которое хорошо переносит длительные поездки) и эти поставки шли мимо Индии. Можно было зерно переправлять и в Бенгалию и тем самым уменьшить голод. Но они этого не сделали. Но это и не их народ, а свовсем другая страна.

Англичане не устраивали никакого голода, как это делал Сталин и его подельники в Украине, в своей стране.

Так что, СССР показал всему миру самые негативные примеры в истории человечества, в том числе и в голоде.

[rammstein]

Члены же большевистского правительства, в том числе и сам Ленин    ходили по столице без охраны,  принимали участие в многолюдных митингах (идеальные условия для покушений.

Вот только что немцы об этом рассказывали. У Ленина и большевиков была охрана в несколько раз больше, чем у царя. Латышские стрелки.Даже переезд из Питера в Москву Ленин осуществлял как бандит, секретно, а не так, как легальный глава государства. Царь ездил по стране, принимал участие в общественных мероприятиях. Ленин сидел за кирпичными стенами, охраняемый латышскими стрелками и ЧКистами. По стране вообще не ездил.

Ленина  даже как-то ночью "взяли на гоп-стоп", т.е. ограбили.

Да, в дорогой царской машине. Бедного же не будут грабить.

Что говорит о отсутствии какой-либо охраны.  Это не поведение террористов.  Вот в мае месяце 1918  года начался террор против большевиков.  Но большевики не начинали ответного террора вплоть до покушения на Ленина.

Большевики сразу развязали террор и наращивали его. Это арест кадетов в ноябре 1917, это убийство лидеров кадетов, Кокошкина и Шингарёва. Это грабёжь банков ЧКистами. За первые шесть месяцев власти большевики казнили около 1000 человек. За один июль 1918 свыше 1100 человек. Ещё в начале 1918 Ленин возмущался, что "наша власть слишком мягкая". Надо больше убивать. Революция должна проливать кровь.

[Fank]

Я тебе предлагаю изучать историю:

Я уже писал, что повторение одной и той же фигни  не является ни доказательством ни даже доводом в дискуссии.  У ВАс есть СОБСТВЕННЫЕ мысли?  или голова у Вас  просто вместишище  огранчика, который играет одну и туже мелодию. И ещё Вы ею едите.

[Fank]

    Ну, что тут может быть непонятно? Немцы на Россию не нападали, даже обещали денег и всяких коврижек за ненападение на себя, а святой котоубийца Николаша Кровавый таки напал, а виноваты наглечане! Или, может быть, вы имеете ввиду, что святой котоубийца Николаша Кровавый поставлен был руководить Россиюшкой наглечанами?   

Германия ОБЪЯВИЛА  России войну. Хотя у России к Германии  не было никаких претензий.  И нападать на Германию не собиралась.  Это Германия объявила России войну--повторю ещё раз.  Т.е. к началу  боевых действий Германия и Россия  находились в состоянии войны  и инициатором этого была именно Германия.

И  зря Вы так говорите о Николае Александровиче Романове, бывшем Российском императоре. Он был бездарным правителем, он просрал вверенную ему страну,  но за  свои грехи  он заплатил сполна. И поэтому можно было бы обойтись без обзывалок.

[Fank]

А я как раз его имел в виду. Это был самый большой искусственно созданый голод. Это была самая кровопролитная ГВ в истории. Это был самый большой грабёж собственности.

Во-первых, голод 21-го года никто искусственно не  вызывал.  Он просто случился, как случался регулярно несколько раз в десятилетие.  И вызван он были в том числи и Первой мировой войной, в которой погибли  миллионы крестьян.  И гражданской войной.
 Во-вторых, гражданскую войну начали не большевики.  Началась она с мятежа чехословацкого корпуса.  И потом уже, опираясь на эти штыки и получив неведомо откуда финансирование, беглые генералы собрали свои банды и начали войну.
 В третьих. После революций  крестьяне поделили ВСЮ  землю--помещичью, церковную, государственную.   И всё равно  80%  хозяйств оставалось малоземельными. 

[Fank]

Количество "всех умерших" украинцев составляет 14 млн человек.

Интересно, кто дебил?  Тот кто это считал  или  Вы, который  верит в эту фигню?  Скорее всего оба.  Население  Украины тогда было примерно 30  млн человек.  14  млн  это чуть меньше половины. 

[Fank]

Финансирование индустриализации валютой. СССР индустриализировали иностранцы. Нужна была валюта. Зерно гнали за границу и валютой расплачивались за индустриализацию, которая в свою очередь нужна была для создания большой армии и развязывания войны.

Сволочь Вы русофобская.    Что характерно, что ни русофоб, то или дегенерат или олигофрен  или нечто промежуточное.  Но крайне тупое.

Вы правы в том, что зерно шло на экспорт и на выручку покупались заводы.  Потому и было государство заинтересовано в максимальной продуктивности  сельского хозяйства.  А забрать всё зерно и заморить крестьян голодом ведет к прямо противоположному.

Ну а о целях индустриализации Вы рассуждаете как кусок  говна. Армия нужна для обороны страны.

[Alxan]

        Импульс к развитию белый террор получил после...

Придурок красножопый, ответные меры на развязанный красный террор называются антитеррором.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg8491946#msg8491946

[Alxan]

Я уже писал, что повторение одной и той же фигни  не является ни доказательством ни даже доводом в дискуссии.  У ВАс есть СОБСТВЕННЫЕ мысли?  или голова у Вас  просто вместишище  огранчика, который играет одну и туже мелодию. И ещё Вы ею едите.

Ты, болезный, в своём собственном дерьме не обвиняй оппонента, и будет тебе счастье.

Изучай, придурок, историю: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg8492215#msg8492215

[Бергсон]

Германия ОБЪЯВИЛА  России войну.

      Тем, что царь объявил всеобщую мобилизацию, подтянул войска к Германии и вторгся в неё? Очень интересные выводы. 

Хотя у России к Германии  не было никаких претензий. 

     И тем ни менее царь объявил мобилизацию и вторгся в Германию.

И нападать на Германию не собиралась. 

     И поэтому царь провёл всеобщую мобилизацию и вторгся в Германию. Очень, очень логично!

Это Германия объявила России войну--повторю ещё раз. 

     А Германия должна была спокойно позволить царю вторгнутся на свою территорию и подвернуться разграблению?

Т.е. к началу  боевых действий Германия и Россия  находились в состоянии войны  и инициатором этого была именно Германия.

     Ну, конечно, это ж Германия заставила царя провести всеобщую мобилизацию и вторгнуться на свою территорию. 

И  зря Вы так говорите о Николае Александровиче Романове, бывшем Российском императоре. Он был бездарным правителем, он просрал вверенную ему страну,  но за  свои грехи  он заплатил сполна. И поэтому можно было бы обойтись без обзывалок.

     То есть вот так возьмём и простим ему моря крови, Ходынку, расстрелы народа 1905-1906 гг, развязывание мировой войны, миллионы погибших в ней, развал государства?

Придурок красножопый, ответные меры на развязанный красный террор называются антитеррором.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg8491946#msg8491946

На Урале, в Сибири, на альнем Востоке России в жестокости были замечены войска, подконтрольные разным казачьим атаманам: Б. В. Анненкову, А. И. Дутову, Г. М. Семёнову, И. П. Калмыкову, И. Н. Красильникову и другим. В следственном деле против атамана Анненкова, начатом в мае 1926 года, сохранились несколько тысяч показаний подвергшихся грабежам крестьян, родственников убитых его отрядом под девизом: «Нам нет никаких запрещений! С нами Бог и атаман Анненков, руби направо и налево!»^[20]. 11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции^[21].

[Alxan]

  На Урале, в Сибири, на альнем Востоке России в жестокости были замечены войска, подконтрольные разным казачьим атаманам...

Придурок красножопый, ответные меры на развязанный красный террор называются антитеррором.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg8491946#msg8491946

[Alxan]

В следственном деле против атамана Анненкова, начатом в мае 1926 года...
 По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью...

Бла-бла-бла...



Красные террористы весьма "объективные" следователи и судьи... 
А слабо предъявить достоверные факты, а не коммунячьи фейки, в которых они в своих собственных преступлениях обвиняют, как правило, невиновных?

[Бергсон]

9 мая 1918 года после взятия казаками атамана Дутова села Александров-Гая было закопано заживо 96 взятых в плен красноармейцев. Всего в селе разными способами было казнено 675 человек. После захвата казачьим отрядом атамана Дутова 27 мая 1918 года Челябинска и Троицка, 3 июля Оренбурга в этих городах был установлен режим террора. В одной оренбургской тюрьме содержалось более 6 тысяч заключённых, из них около 500 были убиты в ходе допросов. В Челябинске дутовцами было расстреляно или вывезено в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек. По сообщениям советской периодики, в Троицке дутовцами в первые недели после взятия города было расстреляно около 700 человек. В Илеке ими было уничтожено 400 человек. Такие массовые казни были характерны для казачьих войск Дутова^[22]. Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы ^[21]. В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек^[22]. 3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности ^[21]. В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями^[22].