Как большевики разваливали Русскую армию

[Alxan]

Это в прошлом. А сегодня...

Идиот, мы здесь о прошлом и ведем речь.


http://www.youtube.com/watch?v=Be_F1e_AjOI

[Пермский 1977 new]

А где Пермский утверждал о дружбе ? Ты вообще в себе ли?

Он  обыкновенный шизофреник, рехнувшийся  на  почве  ненависти  ко  всему  советскому.
Вот  на  его  грязную  брехню и  лай о  якобы  сотрудничестве  Сталина  с  Алоизичем  я  выложил  ему   то  что  говорил  Сталин  о  фашизме  и   ситуации  сложившийся  тогда  в  Европе и   что, услышал  что-то  путное  или  дельное, нет,   брехню  и  лай   тупорого  шизоидного   полудурка.

[Antediluvian]

Попытка коммунистов свалить вину в развале Русской армии на Временное правительство не выдерживает никакой критики, поскольку полностью противоречит этому принципу. Временному правительству совсем не выгоден был развал Русской армии, напротив, для победы в ПМВ

И кому нужна была победа в ПМВ? Не, ну интересно же. Вот англичане и французы по чесноку выиграли в ПМВ - и что? Всяким там Джонам и Пьерам от этого житуха райская задалась? Вроде нет: и те, и другие оказались в разорённых странах и по уши в долгах. Это в странах-победительницах. Про Гансов, оказавшихся в побеждённой стране, и речи нет. А ты просто мерзавец, готовый слать людей массово на убой ради достижения целей кучки подонков-капиталистов.

[МичманПриКорфу]

1921 год. На Дальнем Востоке продолжается гражданская война и оккупация.  Японцы были не только на Сахалине.  В 1922  году японцы с американцами уходят, гражданская война   заканчивается.  В 1923  году заключается договор о демилитаризации  региона--Маньчжурии   и Приморья в рамках которого упраздняется Владивостокская крепость.    Видимо  в развитии этого договора и был оставлен японцами Северный Сахалин, поскольку юридических оснований для его удержания Япония не имела.  В обмен получила там концессии.  Видимо  так.

В 1925 г. СССР совсем не имел силовой компоненты в переговорах по Сахалину. А Портсмутский мир - это договор между РИ и Японией. Концессии и владение (да под неясные нюансы переговоров в будущем) - не равносильно.
Далее вспоминаем Хасан и Халхин-Гол, а про Сахалин и вспомнить нечего.

[Fank]

В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе.

Какой-то  подонок написал дерьмо, а наш олигофрен  это дерьмо с удовольствием кушает.

СССР был  единственной страной, который реально воевал с немецкими нацистами.   Ещё в Испании.    А вот что сделали  Англия и Франция вместе с США:
--разрешили не платить репарации (а это миллиарды марок.  Напомню, в 1923  году  Германия попросила об отсрочке платежей--там был экономический кризис, голод, инфляция.  В ответ  Франция ввела войска в Рурский  бассейн, попутно занимаясь любимым  делом европейцев--стала убивать мирных жителей Рура)
--разрешили иметь регулярную армию
--разрешили иметь танковые войска, авиацию и флот
--предоставили кредиты на миллиарды долларов США
--отдали Австрию, Чехословакию, Польшу.  А затем Англия отдала Гитлеру и Францию.
--США до 1944 года снабжали Германию нефтью,  а американские заводы в Швеции до конца войны обеспечивали Германию подшипниками.

Так кто поддерживал  нацистов в Германии?

Так кто поддерживал нацизм

[Fank]

Идиот клинический, связать тем, чтобы развязать ему руки в войне против потенциальных союзников, да?

А это уже ИХ проблемы.   Они, заключая  договоры с Гитлером, задолго до заключения договора  о ненападении  Германии и СССР,  как-то не  интересовались мнением СССР и не заботились об его безопасности.

Ещё раз:  СССР  заключил договор о ненападении с Германией ПОСЛЕДНИМ из европейских стран. Исходя из Вашей логики, все эти страны заключали договоры с Германией, чтобы развязать ей руки для нападения на СССР?

[Fank]

Совершенно очевидно, что Россия первой начала готовится к войне и первой же напала на Германию, хотя Германия просила этого не делать.

Я же привел Вам историческую хронику.  Если коротко ещё раз:  Австрия напала на Сербию.  У России с Сербией был заключен  союзных договор, а свои обязательства надо выполнять, не так ли?  Потому  Россия и начала мобилизацию  для защиты  СЕРБИИ  от АВСТРИИ--я специально выделил.  При чем здесь Германия?  Какое её собачье дело до внутриславянских разборок?

[Fank]

«В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими.

Да, этот "голод"  весьма своеобразен.  Во-первых, число "жертв  голода"  завышено как минимум на порядок.  Даже такая сволочь, как Ющенко  при  наличии  мощнейшего административного ресурса у него, как президента Украины   не смог  насчитать более 700 тыс. "жертв"  куда записывали всех, кого смогли, использую даже списки избирателей.
Любопытны  сроки  максимума смертности.  При реальном голоде  пик смертности приходится на февраль.   На Украине же  пик смертности пришелся на июнь-июль, когда  собирается первый урожай.  Да и вид трупов вызывает удивление.  В Поволжье, в Ленинграде, где был реальных голод,  люди умирали  от дистрофии.  В милицейских же  протоколах  на Украине  отмечаются опухшие тела.  И, что характерно, почти у всех  находились схроны с зерном.
И какой голод  мог быть, если ВСЯ  рыба их Черного и Азовского морей  оставалась не Украине, в остальные республики  СССР не вывозилась.  Ну не украинские же большевики всю её  съедали!  Плюс к тому ещё десятки тысяч тонн  мяса дельфинов.

Так что не было никакого голода.

[Fank]

Какое же это вранье, когда парад немцев принимает красный командир?
Это, болезный, и есть совместный парад.

А такое вранье.  Вам, тупому дебилу, многократно писали, но Вы своими жидкодерьмовыми мозгами  не в состоянии понять, что это никакой не парад.  Немецкие войска  покидали  Брест, советские войска его занимали. По международным правилам это сопровождается  соответствующей  церемонией (при встрече  военнослужащие даже враждующих государств  отдают друг другу честь).  Что и было проведено  в минимально возможном объеме.

И только тупые подонки могут выдавать это за парад.  Как Вы.

Красный  командир, принимающий  парад немецких войск!!!!  это шедевр  глупости.  В анналы!!!

[dhs]

Да, этот "голод"  весьма своеобразен.  Во-первых, число "жертв  голода"  завышено как минимум на порядок.  Даже такая сволочь, как Ющенко  при  наличии  мощнейшего административного ресурса у него, как президента Украины   не смог  насчитать более 700 тыс. "жертв" 

а тебе этого мало &7-+)??? 
даже если на порядок ниже - то жертвы организованой акции коммунистов...

[Fank]

Ну  хватит  этот  писдеж  л.и.берально-монархойдный  повторять!

Я и не спорю, были демонстрации. И что в итоге?

[Fank]

а тебе этого мало &7-+)??? 
даже если на порядок ниже - то жертвы организованой акции коммунистов...

И 10 человек это много.  Но для чего  300 тыс умерших от повышенной смертности превращают в 6 млн, в 12  млн, а то и в 20 млн (при населении тогдашней Украины 30 млн, то появляется законное недоверие и ко всему остальному.

Это первое.

Второе.Я же привел особенности "голода" на Украине.  И что  продовольствия было достаточно и что максимум смертности не соответствует типовому максимуму смертности от голода.  Где здесь " организованная акция" коммунистов?  Вы бы почитали  что-нибудь, кроме русофобского бреда.  Авось бы и узнали, что зараженное спорыньей зерно смертельно опасно.  Для борьбы с ней зерно сушат и провеивают видели, как колхозницы на току зерно лопатами перекидывают?  А в "схронах"  идеальные условия  для развития спорыньи.  Авось бы узнали, что в это время на юге  СССР  была эпидемия  малярии   которая в то время давала высокую смертность  (моя мама переболела ею, но она жила несколько севернее и туда болезнь добралась к 1936 году)

[Fank]

 На современный лад это можно перевести так: Мы поставляем будущему агрессору США ружейный уран и ракетные двигатели. Взаимовыгодно.   Вот только выгода не нам с вами, а конкретным чувачкам

А не надо переводить на современный лад.  Разные времена, разные нравы.  За сырье, поставляемое в Германию, ССРС получал не бижутерию иширпотреб, а современные станки, которые никто, кроме Германии нам не продавал.  Впрочем, я уже об этом писал, вот только забыл упомянуть покупку  недостроенного (т.е. весьма современного)  крейсера.

[Fank]

В 1925 г. СССР совсем не имел силовой компоненты в переговорах по Сахалину. А Портсмутский мир - это договор между РИ и Японией. Концессии и владение (да под неясные нюансы переговоров в будущем) - не равносильно.
Далее вспоминаем Хасан и Халхин-Гол, а про Сахалин и вспомнить нечего.

Хасан и Халкин-гол  это разные вещи.  Хасан  это, если отвлечься от пропагандисткой шелухи, это  провокация  маршала  Блюхера (одна из причин, почему его к стенке поставили)

И силовая компонента  была. Ведь не от святого духа бежали белые. Да, Красная армия на Дальнем Востоке  была слабее японской армии, но она была и Японии приходилось с этим считаться.

[Бергсон]

  художественный роман "Тихий Дон" отметили во всём мире за достоверность.


А где доказательства, болезный?

      Клинический идиот, вот доказательства: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихий_Дон
Нобелевская премия по литературе 1965 года.

      Всё те же сказки про никогда не существовавшую буржуазную демократию, та же ненависть к подлинной свободе, равенству, братству.


Идиот клинический, так каким образом твои бла-бла-бла  отменяют историческую реальность?
 

      Для понимания сути происходящих с конца двадцатого век в РФ событий, и более-менее точного прогнозирования их развития очень удобно наложение дореволюционной истории России на современность. Буржуазная революция девятьсот пятого года ограничила права абсолютной монархии, введя конституционный парламентаризм, народное представительство сыгравшие ключевую роль в февральской революции 1917 года. Для учреждения естественных основ любого цивилизованного общества понадобились массовые народные волнения, пылающие господские усадьбы, городские баррикады, и горы трупов. Только после этой шоковой терапии «святой» царь Николай согласился подписать составленный графом Витте манифест, и волнения пошли на спад, юридически уничтожив феодализм.

Ябеда красножопая, а как по ФАКТу?
И куда ты убегаешь от обсуждаемого вопроса, крышу свою все равно не догонишь.
 

      Идиот клинический, в СССР никакого голода не было, а было вот это:

        Идиот клинический, так ты уже отзываешь своё враньё про совместный парад немцев и Красной Армии? 

Какое же это вранье, когда парад немцев принимает красный командир?
Это, болезный, и есть совместный парад.

      Идиот клинический, где написано, что он принимает?

Я же привел Вам историческую хронику.  Если коротко ещё раз:  Австрия напала на Сербию.  У России с Сербией был заключен  союзных договор, а свои обязательства надо выполнять, не так ли?  Потому  Россия и начала мобилизацию  для защиты  СЕРБИИ  от АВСТРИИ--я специально выделил.  При чем здесь Германия?  Какое её собачье дело до внутриславянских разборок?

      А я вам приводил последовательность событий, которые можно проверить по энциклопедической литературе. Россия напала первой на Германию? Напала. Напала Россия на незащищённую Германию, где даже немецких войск не было? Напала. А немцы знали, что Россия готовит нападение именно на Германию, потому и мобилизацию объявила. Германия просила остановить мобилизацию потому, что знала, её проводят именно для нападения на Германию? Знала и просила остановить. Что ответила Россия? Напала на Германию. И у вас ещё поворачивается язык врать! У вас нет понятия о совести. 

[Пермский 1977 new]

Я и не спорю, были демонстрации.

Тогда  не  надо  и  говорить  о  том, что  никто  не  вышел.

[Alxan]

...что  говорил  Сталин  о  фашизме...

Идиот клинический, а мы здесь совсем не о том кто и что говорил, а о том кто и что делал... 

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=583485.msg8535400#msg8535400

RE


https://www.youtube.com/watch?v=Be_F1e_AjOI

[Alxan]

Развал Российской армии само по себе является преступлением перед государством и его народом, а во время войны тем паче.
А в любом преступлении для выявления виновника главным является принцип: «Кому выгодно?»
Попытка коммунистов свалить вину в развале Русской армии на Временное правительство не выдерживает никакой критики, поскольку полностью противоречит этому принципу. Временному правительству совсем не выгоден был развал Русской армии, напротив, для победы в ПМВ, одной из цели Временного правительства, ему требовалась сильная Армия.
Развал Русской армии не только был выгоден, а совершенно необходим, большевикам.
С этой целью и была вражеским государством доставлена в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне.
Именно «чумной бацилле» по зарез нужна была Гражданская война, без которой она пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем.
Стабилизация же политической обстановки, которой и занималось Временное правительство, полностью и навечно лишала большевиков даже крохотной надежды на власть.

Вот мы и выяснили главное: «Кому выгодно?» — Большевикам!

И кому нужна была победа в ПМВ?

Наверное, российскому государству и его народу, разве нет?

А ты просто мерзавец, готовый слать людей массово на убой ради достижения целей кучки подонков-капиталистов.

Интересы Российского государства, болезный, это совсем не цель какой-то мифической "кучки подонков-капиталистов".
А вот кучка подонков - Ленинской ОПГ, в интересах которой угроблено около 13 миллионов россиян и "списаны" потери в ПМВ, вполне реальна.

[Alxan]

В 30-е годы Сталин поддерживал нацизм и фашизм в Европе. Они были необходимы Сталину для борьбы с социал-демократами, главными конкурентами коммунистов. Еще они были необходимы Сталину для завоевания нацистами капиталистической Европы: пусть Гитлер идет по Европе, говорил Молотов, чтобы готовить почву для мировой революции, о которой мечтали освободители-большевики... Мы мировой пожар раздуем... Пусть Гитлер завоюет, затем придем мы, освободители...

Как Сталин способствовал приходу Гитлера к власти, Игорь Гарин

Какой-то  подонок написал дерьмо...

А тебе не кажется, что подонок не тот кто написал, а тот кто это дерьмо делал?

Так кто поддерживал  нацистов в Германии?
Так кто поддерживал нацизм

RE

А какой же был тогда генералитет во главе с генералиссимусом Сталиным, допустившим врага до Волги?
А в ПМВ было на целую Османскую империю врагов больше, но ни к Москве не подходил враг, ни Петроград не брал в блокаду, ни Царицын на Волге не превращал в руины...

Кретины красножопые, совсем не понимаете о чем данная тема?

В  ПМВ  Германия реально воевала на два фронта.  Франция реально воевала,  в той мясорубке она потеряла 1,3 миллиона  солдат.  Что, кстати говоря, по отношению к численности армии, больше, чем Россия.  Всерьез воевала и Англия, потерявшая около миллиона солдат.

А кто-то мешал Сталину во ВМВ своевременно присоединиться к антигитлеровской коалиции?
Наверное, его "дальновидная гениальность" была причиной устраивания совместных с Гитлером парадах?

[Alxan]

Идиот клинический, а зачем нужен мирный договор с потенциальным агрессором?
Такая "гениальная прозорливость"?

Хотя бы для того, чтобы  связать агрессору руки.

Идиот клинический, связать тем, чтобы развязать ему руки в войне против потенциальных союзников, да?

А это уже ИХ проблемы. 

Идиот клинический, такая "гениальная прозорливость" обернулась нашими проблемами.

RE

А какой же был тогда генералитет во главе с генералиссимусом Сталиным, допустившим врага до Волги?
А в ПМВ было на целую Османскую империю врагов больше, но ни к Москве не подходил враг, ни Петроград не брал в блокаду, ни Царицын на Волге не превращал в руины...

Кретины красножопые, совсем не понимаете о чем данная тема?