ДЕТАНДЕР. Очная ставка.

[комукак]

"Моё мнение. В СЗТУ идут в основном за дипломом. Если нужны знания, то я бы поискал, что-нибудь другое."


Я разоблачу  Вас ,Виктор! Вы так легко уходите от темы переводя ее с конкретики ,на частности .Это выдает в Вас профессионала .
Вы, агент влияния  РЕЛЯТИВИСТОВ,злостно мешающий работе научно-технического форума.Там ,где Ваше имя,все конкретные вопросы замыливаются и вся научная рать пытается уверить Виктора в неправильности понимания. ВСЕ ОН ПОНИМАЕТ.Перед нами ,ВРАГ НАУКИ!
!Вы обвиняете кого угодно в идиотизме,некомпетентности и тд,а сами ,притворяясь идиотом,оттягиваете творческий потенциал форума на пустые ,никому не нужные второстепенности.Это Вам удается,как никому другому.
Даже здесь,на Вашей теме никто не говорит о ДЕТАНДЕРЕ!!!
 Вот же ,ловкач и шулер! Вот же, мимикрия!

КРУТО  (тут кажется не у пронькиных....)

[комукак]

Похоже ВАМ не дано ПОНИМАТЬ от природы вашей БЕЗРОДНОЙ - ХМ... ОДно слово ТЬМА несусветная и ПУСТОТА безкрайняя и безграничная.   +@>  

Для непонятливых ДВА РАза не повторяю.   +@>

Для непонятливых ДВА РАза не повторяю.   +@>

Тут только Вашкевич повторяться любит хлестаковщиной.

[Вашкевич Виктор]

"Моё мнение. В СЗТУ идут в основном за дипломом. Если нужны знания, то я бы поискал, что-нибудь другое."


Я разоблачу  Вас ,Виктор! Вы так легко уходите от темы переводя ее с конкретики ,на частности .Это выдает в Вас профессионала .
Вы, агент влияния  РЕЛЯТИВИСТОВ,злостно мешающий работе научно-технического форума.Там ,где Ваше имя,все конкретные вопросы замыливаются и вся научная рать пытается уверить Виктора в неправильности понимания. ВСЕ ОН ПОНИМАЕТ.Перед нами ,ВРАГ НАУКИ!
!Вы обвиняете кого угодно в идиотизме,некомпетентности и тд,а сами ,притворяясь идиотом,оттягиваете творческий потенциал форума на пустые ,никому не нужные второстепенности.Это Вам удается,как никому другому.
Даже здесь,на Вашей теме никто не говорит о ДЕТАНДЕРЕ!!!
 Вот же ,ловкач и шулер! Вот же, мимикрия!

Разоблачайте!
Вам только следовало бы сказать: "Перед нами ВРАГ НАШЕЙ НАУКИ"

Да, я враг вашей белогвардейской науки.
Разоблачайте!

[Вашкевич Виктор]

А сейчас в его теме немного похозяйничаю. Выведу ему блок-схему и конструктив  турбодетандера для проветривания его непонятливого заблокированного мозга.   

Вы тоже из мафии криогенщиков?

[Вашкевич Виктор]

У ВАС больные почки, с печенью не порядок, значит: давление СкАчЕт, в ВАШЕМ возрасте надо задуматься о ВАШЕМ ЗДОРОВЬЕ!!! .ешуд о ушип еН А не форумах на простых ЛЮДЕЙ кидаться, кои по человечески общаться желают.

  !оканДО ЫВ йолЗ

А в 91/93 годах Вы на какой стороне баррикад были?

[Вашкевич Виктор]

На стороне БОГА РОДА ЕДИНОГО и БОГОВ И РОДОВ НАШИХ.

Понятно? Смотрю до ВАС туго доходит.

Да, Ваша белиберда до меня туго доходит.
Такое впечатление, что Вы засланец от комиссии  по  лженауке Круглякова.
Это так?

[Турбо]

Уважаемый Виктор! Вчера попал на Вашу тему. Прочитал всё от корки до корки потому, что сам носился с этой идеей несколько лет. Вашей дискуссии почти 1,5 года, но вижу ответов на свои вопросы Вы так и не получили. Хоть я и не криогенщик, а энергетик-турбинист, постараюсь доходчиво Вам объяснить нестыковки этой заманчивой идеи. 
   Первое. "То есть, при внезапном прекращении подачи тока детандер, как ему и положено, должен бы заработать как "холодный двигатель", то есть, как "вечный двигатель", но хитроумные инженеры встроили специальный клапан, чтоб двигатель остановить." Вы увидели "холодный двигатель", но неправильно поняли зачем нужен
"специальный клапан". Этот "специальный клапан" стоит на каждой турбине. Его задача - в случае внезапного исчезновения нагрузки (генератор отключился от сети) не дать разогнаться турбине до оборотов, на которых она полностью разрушится. Такие случаи бывали. При этом не надо никакой "сверхмощности". Достаточной той на которой турбина работала до исчезновения нагрузки. Поэтому уясним себе, что "специальный клапан" стоит исключительно для предотвращения разрушения детандера в случае разгона при исчезновении нагрузки.
   Второе. Видимо Вы, как и я в своё время, наслушавшись наших славных ребят-криогенщиков о том, что им удалось переохладить за счёт расширения струю азота на 50-70 градусов ниже температуры конденсации, решили, что на выхлопе детандера будет бить струя жидкого азота. К превеликому сожалению это только наши мечты. На самом деле успехи криогенщиков куда как скромнее. Выход жидкого азота в среднем составляет только 8% от количества газа поступившего в детандер. И когда криогенщики говорят об огромном энергопотреблении компрессора, то они имеют в виду не тот компрессор, который сжимает воздух для подачи в детандер, а тот компрессор, который гоняет по кругу 90% несконденсировавшегося газа. Происходит это потому, что газы имеют скрытую теплоту конденсации. И вот эта зараз никоим образом не желает превращаться в механическую работу, а выделяется только в виде тепла при конденсации переохлаждённого газа. Но этого тепла столько, что остальной газ не желает конденсироваться уже никак. Пётр Леонидович Капица был умным человеком поэтому и создал свой турбодетандер, чтобы максимально снизить потери энергии на перекачку несконденсировавшегося газа. Но он прекрасно понимал и невозможность использования своего детандера в качестве "безтопливного двигателя". Как показывает печальный жизненный опыт только у истоков новых направлений в науке и техники стоят гении, а уж по их стопам идут заурядные специалисты зачастую даже неспособные внятно объяснить почему было принято то или иное решение. Раз Капица сказал "низззя" - значит "низ-з-з-з-зя!"
   Третье. По поводу "Анти-Дюринга". При расчётах мощностей турбинных ступеней используется квадрат скорости потока пара, а не простое произведение массы пара на его скорость. И мощность наших турбин вполне соответствует этим расчётам. Так что в 1941 году была просто исправлена опечатка (или ошибка) на которую до этого просто не обращали внимания.
   Надеюсь, что я не очень обидел Вас своими доводами. С мечтой всегда тяжело расставаться. Но я думаю, что Вы найдёте новое применение своим незаурядным способностям.
   С искренним уважением, Турбо.

[Вашкевич Виктор]

Уважаемый Виктор! Вчера попал на Вашу тему. Прочитал всё от корки до корки потому, что сам носился с этой идеей несколько лет. Вашей дискуссии почти 1,5 года, но вижу ответов на свои вопросы Вы так и не получили. Хоть я и не криогенщик, а энергетик-турбинист, постараюсь доходчиво Вам объяснить нестыковки этой заманчивой идеи. 
   Первое. "То есть, при внезапном прекращении подачи тока детандер, как ему и положено, должен бы заработать как "холодный двигатель", то есть, как "вечный двигатель", н
 [................]
   Второе. Видимо Вы, как и я в своё время, наслушавшись наших славных ребят-криогенщиков о том, что им удалось переохладить за счёт расширения струю азота на 50-70 градусов ниже температуры конденсации, решили, что на выхлопе детандера будет бить струя жидкого азота. [.........]

   Третье. По поводу "Анти-Дюринга". При расчётах мощностей турбинных ступеней используется квадрат скорости потока пара, а не простое произведение массы пара на его скорость. И мощность наших турбин вполне соответствует этим расчётам. Так что в 1941 году была просто исправлена опечатка (или ошибка) на которую до этого просто не обращали внимания.
   Надеюсь, что я не очень обидел Вас своими доводами. С мечтой всегда тяжело расставаться. Но я думаю, что Вы найдёте новое применение своим незаурядным способностям.
   С искренним уважением, Турбо.

Извините, но Вы все перепутали.
Первое,  - о клапане. Мною говорится о клапане не в турбине, а в детандере Стирлинга.
А машина Стирлинга такая хитрая машина, которая на турбину совсем не похожа.

Второе, - о конденсации. Вы специалист по турбинам? Так если турбина работает на воде, -
что происходит с паром на выходе? Если турбина замкнутого цикла, то конденсат должен
закачиваться насосом обратно в котел.
А представьте, что в качестве рабочего тела принять жидкий азот. Турбина будет работать
на других параметрах "температура-давление", и она должна работать на таких параметрах,
чтоб на выходе был конденсат. И тогда паровая машина на азоте будет работать так же, как на воде,
но без топки. А это и будет безтопливная энергетика.

И третье - о  подлоге "Анти-Дюринга". Да, "Анти Дюринг" Энгельса тоже подвергнут фальсификации,
но я  беспокоился не об "Анти-Дюринге", а о "Диалектике природы".Чтобы произвести "исправления опечаток"
в "Диалектике природы",  институт Марксизма-Ленинизма претерпел реорганизацию:

http://www.rusarchives.ru/publication/ryazanov.shtml

Из 243 сотрудников 131 уволили. Формулировки звучали по-разному. Для беспартийных (их было 109) - "снять", "уволить"; для членов ВКП(б) (22 из 44) - "откомандировать", иногда в распоряжение ЦК[55]. Причины увольнения: близость к Рязанову, его рекомендация при приеме на работу, поддержка его действий или же пассивная позиция, принадлежность в прошлом к меньшевикам, эсерам, кадетам, к оппозиции ВКП(б), к анархистам, непролетарское происхождение, компромат, имеющийся в ОГПУ, пассивность в общественной работе, неортодоксальность взглядов иностранцев и т.д. Наиболее близкие к Рязанову и политически неблагонадежные сотрудники ИМЭ были уволены "по II категории", т.е. лишались права работать по специальности (таких было 11 человек)[56]. Столь масштабное увольнение, в основном наиболее образованных, квалифицированных и талантливых, вместе с арестом и осуждением самого Рязанова, означало разрушение главного обществоведческого научного учреждения СССР.

После проверки благонадежности 110 сотрудников были оставлены в институте, 22 получили это право условно: их благонадежность подлежала дальнейшей проверке. Среди оставленных были и несколько способных ученых, в интеллектуальном развитии которых принял участие Рязанов: П.В. Веллер, О.Б. Румер, А.Д. Удальцов, Э.О. Цобель, Ф.П. Шиллер. Судя по протоколам комиссии по чистке, В.В. Адоратский не принимал в обсуждении активного участия: зафиксированы лишь его немногочисленные реплики. Но его отношение к тем или иным персонам, вероятно, принималось во внимание. Адоратский был заинтересован, чтобы в институте осталось больше квалифицированных кадров. Очевидно именно он инициировал решение комиссии "об окончании уволенными сотрудниками начатых ими литературных работ" на договорных началах[57]. На заседании комиссии, состоявшемся 4 марта, иногда вступался за своих коллег В.Н. Максимовский, обращая внимание на их высокую квалификацию и предлагая оставить в ИМЭ. Это обошлось ему дорого. На заседание 5 марта его уже не допустили, и комиссия постановила его "откомандировать"[58], т.е. уволить.


И согласитесь, если для того чтоб сделать поправки в статье Энгельса потребовалось
из 243 сотрудников уволить 131, при том из них кого-то, как и директора института Рязанова,
расстрелять, то на подобные "исправления опечаток" следует смотреть с подозрением.
Думается, Вы слишком облегченно смотрите на такие факты.

[комукак]

А все таки ? :  какова себестоимость жидкого азота или какого нить другого низкотемпературного саморасширялова   -  относительно проделанной ими работы?
Кто нить считал?
Или на прикид  -  ясно  - что дороже ?

[Вашкевич Виктор]

А все таки ? :  какова себестоимость жидкого азота или какого нить другого низкотемпературного саморасширялова   -  относительно проделанной ими работы?
Кто нить считал?
Или на прикид  -  ясно  - что дороже ?

Нужно учесть, что топливо сгорает,  то есть расходуется на проделывание работы,
а рабочее тело в паровой машине замкнутого цикла не расходуется.
Потому безрасходные паровые машины торговцами топлива запрещены.

[комукак]

Нужно учесть, что топливо сгорает,  то есть расходуется на проделывание работы,
а рабочее тело в паровой машине замкнутого цикла не расходуется.
Потому безрасходные паровые машины торговцами топлива запрещены.

Торговцев и послать и нагнуть можно.
Но главное Виктор?
Детандер (замкнутый цикл) -  это всё таки "вечняк"  или высокий КПД?

[Вашкевич Виктор]

Торговцев и послать и нагнуть можно.
Но главное Виктор?
Детандер (замкнутый цикл) -  это всё таки "вечняк"  или высокий КПД?

Не люблю я твою терминологию.  "...вечняк..."

Вечный двигатель - это устройство с КПД больше единицы.

[комукак]

Не люблю я твою терминологию.  "...вечняк..."

Вечный двигатель - это устройство с КПД больше единицы.

Ну не доходит до меня : почему машина , работающая на жидком азоте  -  беззатратная ? - Т.е. "безтопливная"?
Жидкий азот  витоге всё равно ведь расходуется, а он тоже денего стоит.
Значит разговор может быть только о высоком КПД.

К примеру : в моём вело-ВД тоже неодиты размагнитятся со временем от мягкоимпульсных силовых воздействий.

[Вашкевич Виктор]

Ну не доходит до меня : почему машина , работающая на жидком азоте  -  беззатратная ? - Т.е. "безтопливная"?
Жидкий азот  витоге всё равно ведь расходуется, а он тоже денего стоит.
Значит разговор может быть только о высоком КПД.

В машине замкнутого цикла рабочее тело расходуется, если уплотнения некачественные.

К примеру : в моём вело-ВД тоже неодиты размагнитятся со временем от мягкоимпульсных силовых воздействий.

Ты вначале свой вело-ВД сотвори.

[комукак]

В машине замкнутого цикла рабочее тело расходуется, если уплотнения некачественные.

Допустим что рабочее тело НЕ расходуется и уплотнения  очень качественные, но ведь азот то нагреется и потеряет свои свойства к расширению.
Ведь даже детали механизма нагреваются от мехработы и являются нагревателями азота. +  окружающая температура

[Вашкевич Виктор]

Допустим что рабочее тело НЕ расходуется и уплотнения  очень качественные, но ведь азот то нагреется и потеряет свои свойства к расширению.
Ведь даже детали механизма нагреваются от мехработы и являются нагревателями азота. +  окружающая температура

Не фантазируй. Детандеры работают исправно.

[abrashinigor]

Не фантазируй. Детандеры работают исправно.

Это если на халяву сжиженный азот...

[Вашкевич Виктор]

Это если на халяву сжиженный азот...

И чего Вы рассуждаете о том, чего не знаете?

[abrashinigor]

И чего Вы рассуждаете о том, чего не знаете?

Почему не знаю? Знаю!
Вам же сказали, что можно и просто сжатый воздух! Кстати, сжиженный газ и есть сжатый воздух.
Вопрос в том кто для Вас на халяву его будет сжижать?
Ибо, сам процесс не предусматривает энергии для сжижения газа в прежнем объеме...

[Вашкевич Виктор]

Почему не знаю? Знаю!
Вам же сказали, что можно и просто сжатый воздух! Кстати, сжиженный газ и есть сжатый воздух.
Вопрос в том кто для Вас на халяву его будет сжижать?
Ибо, сам процесс не предусматривает энергии для сжижения газа в прежнем объеме...

Ой, да оставьте... Не знаете Вы, как работает детандер Стирлинга.
Да и вообще не знаете, что это за машина и к чему она...