ДЕТАНДЕР. Очная ставка.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет, ты путаешь интересы торговца топливом и интересы потребителя топлива.
Какой торговец топливом разрешит производить безтопливный двигатель?
Вот и наука подстроена под интерес торговца топливом.

Это лирика!Ты хоть понимаешь почему твой детандер не будет работать по замкнутому циклу,независимо от топливных монополий?У меня есть техническая возможность изготовить такой генератор,и никто не прикажет не делать,это не уран обогащать.За такой генератор и денег можно от европы получить,по программе экотехнологий в энергетике,но никто не торопиться мильоны получать,и я не троплюсь.

[Вашкевич Виктор]

Это лирика!Ты хоть понимаешь почему твой детандер не будет работать по замкнутому циклу,независимо от топливных монополий?У меня есть техническая возможность изготовить такой генератор,и никто не прикажет не делать,это не уран обогащать.За такой генератор и денег можно от европы получить,по программе экотехнологий в энергетике,но никто не торопиться мильоны получать,и я не троплюсь.

Я понимаю. И изложил в теме "Вечный двигатель давно работает":


http://usanov.net/10-vechnyj-dvigatel-davno-rabotaet

   [.........................]
«Но зачем вы вообще пишете о вечных двигателях, — могут возмутиться читатели, — если знаете, что их невозможно внедрить?»
Я-то знаю, потому что лично знаком со многими авторами подобных разработок. И прекрасно вижу, что их детища положены под спуд : властной рукой. Но большинству изобретателей не известны закулисные игры мировой науки. Они наивно подают заявки на вечные двигатели, И я хочу предупредить их, с какой грозной силой они пытаются бороться. А дальше — пусть сами выбирают.
Быть может, они захотят принять мученическую смерть в борьбе за научную справедливость. Но есть ли она на свете? — вот в чем вопрос. Или, пораскинув мозгами, гении займутся более интересным и безопасным делом. Это вовсе не значит, что их труд был напрасен. Если загрязнение планеты выхлопными газами и радиоактивными отходами достигнет критической величины, которая грозит гибелью всей цивилизации, то внедрение вечных двигателей даст ей единственную надежду на выживание. Тогда все вечные двигатели будут срочно извлечены из-под спуда, а их создателей, оставшихся в живых, поставят во главе мощных производств.
Пока — не время. Но оно может очень скоро наступить. Небокоптители уже вызвали столь мощный парниковый эффект, что началось стремительное потепление климата. Оно грозит небывалыми катастрофами — рукотворным концом света. Это начинают понимать все больше людей, в том числе магнатов. Успеют ли они опомниться и дать зеленый свет спасительным разработкам?
Ждать ответа осталось недолго. Радуйтесь, вечные двигателисты ! Скоро вы сможете стать спасителями человечества. Или погибнете вместе с гробокопателями ваших идей. Последнее будет несправедливо.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я понимаю. И изложил в теме "Вечный двигатель давно работает":


http://usanov.net/10-vechnyj-dvigatel-davno-rabotaet

   [.........................]
«Но зачем вы вообще пишете о вечных двигателях, — могут возмутиться читатели, — если знаете, что их невозможно внедрить?»
Я-то знаю, потому что лично знаком со многими авторами подобных разработок. И прекрасно вижу, что их детища положены под спуд : властной рукой. Но большинству изобретателей не известны закулисные игры мировой науки. Они наивно подают заявки на вечные двигатели, И я хочу предупредить их, с какой грозной силой они пытаются бороться. А дальше — пусть сами выбирают.
Быть может, они захотят принять мученическую смерть в борьбе за научную справедливость. Но есть ли она на свете? — вот в чем вопрос. Или, пораскинув мозгами, гении займутся более интересным и безопасным делом. Это вовсе не значит, что их труд был напрасен. Если загрязнение планеты выхлопными газами и радиоактивными отходами достигнет критической величины, которая грозит гибелью всей цивилизации, то внедрение вечных двигателей даст ей единственную надежду на выживание. Тогда все вечные двигатели будут срочно извлечены из-под спуда, а их создателей, оставшихся в живых, поставят во главе мощных производств.
Пока — не время. Но оно может очень скоро наступить. Небокоптители уже вызвали столь мощный парниковый эффект, что началось стремительное потепление климата. Оно грозит небывалыми катастрофами — рукотворным концом света. Это начинают понимать все больше людей, в том числе магнатов. Успеют ли они опомниться и дать зеленый свет спасительным разработкам?
Ждать ответа осталось недолго. Радуйтесь, вечные двигателисты ! Скоро вы сможете стать спасителями человечества. Или погибнете вместе с гробокопателями ваших идей. Последнее будет несправедливо.

Ты ,как ортодокс! Если написал статью,то думаешь,это и есть работа? Ты точил по жизни большие болванки,почему иготовить пустячное колесо с грузиками не можешь? Или чувствуешь,не заработает сука,так и корячится нечего.Лучше я статью напишу,манилов!
где там твой детандер?

[Вашкевич Виктор]

Ты ,как ортодокс! Если написал статью,то думаешь,это и есть работа? Ты точил по жизни большие болванки,почему иготовить пустячное колесо с грузиками не можешь? Или чувствуешь,не заработает сука,так и корячится нечего.Лучше я статью напишу,манилов!
где там твой детандер?

Это не мой детандер, это детандер Капицы, Менде и твой.
Посмотрим стартовую статью этой темы:

(начало цитаты)===========================================

Определение детандера можно найти в любом справочнике, ну вот к примеру:

http://www.edudic.ru/bes/18130/

ДЕТАНДЕР - (от франц. detendre - ослаблять) - поршневая или турбинная машина для охлаждения газа
за счет его расширения с совершением внешней работы.Используются главным образом в установках
для сжижения и разделения газов.


Из этого определения ясно видно, что детандер - это двигатель, производящий
работу за счет расширения и охлаждения газа. То есть, это безтопливный двигатель, -
но почему же этот двигатель не используется как двигатель?
 
Вот возьмем книгу "НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЕ ГАЗОВЫЕ МАШИНЫ (Криогенераторы)", Архаров Москва 1969год.
На странице 186, в частности,  приводится интересный момент описания машины:

Масляным насосом масло подается также к разгрузочному клапану 18.
При неработающей машине клапан приподнят пружиной и сообщает
полость сжатия с буферной полостью 19. Если в этом положении клапана
включить машину, то двигатель легко провергет ее, так как степень сжатия
будет невелика. Когда коленчатый вал машины наберет расчетную скорость
вращения, шестеренчатый насос создаст давление масла, достаточное,
чтобы сжать пружину, и клапан отключит полость сжатия от буферной.
При внезапной остановке, например при прекращении подачи тока
к электроприводу, машина без этого клапана могла бы начать
работать как холодный двигатель Стирлинга и пойти "в разнос".
В действительности, когда прекращается подача масла к клапану,
пружина отожмет его, сообщив полость сжатия с буферной,
и машина остановится.


Тут нужно обратить внимание на этот момент:

При внезапной остановке, например при прекращении подачи тока
к электроприводу, машина без этого клапана могла бы начать
работать как холодный двигатель Стирлинга и пойти "в разнос".

То есть, при внезапном прекращении подачи тока детандер, как ему и положено,
должен бы заработать как "холодный двигатель", то есть, как "вечный двигатель",
но хитроумные инженеры встроили специальный клапан, чтоб двигатель остановить.

Я в библиотеке просмотрел все имеющиеся в каталоге книги по криогенной технике
и обнаружил, что все авторы знают, что детандер - это безтопливный двигатель,
но констатируют факт, что в качестве двигателя он не применяется.
То есть, налицо факт сговора специалистов-криогенщиков

Для выяснения этого парадокса я бросился выяснять историю создания детандера,
и оказалось, что конструкцию детандера дал академик Петр Капица,
вернувшийся из Англии в СССР в 1934 году. Тогда становится ясно: это агент
английских спецслужб, проводящий политику топливных монополий.

Ну, позиция Петра Капицы ясна - он этим отомстил большевикам за неприятности,
обусловленные революцией и гражданской войной.

Ну а чем обусловлена деятельность Федора Федоровича?
По какой причине он вступил в преступный сговор криогенщиков?

(конец цитаты)==================================================

Ты принимал участие в разработке детандера Стирлинга?
Что ты там намудрил с этим клапаном?

[Механик]

И что? Трудно будет найти сбыт безтопливного автомобиля?

У таких автомобилей мощность двигателя будет зависеть от температуры окружающей среды.
К тому же, в управлении безтопливный двигатель менее оперативен, чем двигатель внутреннего сгорания.
Приемлима схема, по которой, безтопливный двигатель заряжает аккумуляторную батарею, а электроэнергия от нее подается к силовому электродвигателю транспортного средства.
Это приведет к увеличению размеров силовой установки, но в тех случаях, где это не столь существенно (железнодорожный и водный транспорт, стационарные двигатели и т.п.) использование таких двигателей может быть эффективнее ДВС.
Широкое распространение этих двигателей сдерживается пока не достаточно высокими ценами на топливо, но, с увеличением стоимости топлива безтопливные двигатели будут находить все большее применение.
Однако, если Вы уже сейчас можете организовать сбыт этих энергоустановок, по выгодной для их производителя цене, так в чем дело, подавайте заявки на их приобретение.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это не мой детандер, это детандер Капицы, Менде и твой.
Посмотрим стартовую статью этой темы:

(начало цитаты)===========================================

Определение детандера можно найти в любом справочнике, ну вот к примеру:

http://www.edudic.ru/bes/18130/

ДЕТАНДЕР - (от франц. detendre - ослаблять) - поршневая или турбинная машина для охлаждения газа
за счет его расширения с совершением внешней работы.Используются главным образом в установках
для сжижения и разделения газов.


Из этого определения ясно видно, что детандер - это двигатель, производящий
работу за счет расширения и охлаждения газа. То есть, это безтопливный двигатель, -
но почему же этот двигатель не используется как двигатель?
 
Вот возьмем книгу "НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЕ ГАЗОВЫЕ МАШИНЫ (Криогенераторы)", Архаров Москва 1969год.
На странице 186, в частности,  приводится интересный момент описания машины:

Масляным насосом масло подается также к разгрузочному клапану 18.
При неработающей машине клапан приподнят пружиной и сообщает
полость сжатия с буферной полостью 19. Если в этом положении клапана
включить машину, то двигатель легко провергет ее, так как степень сжатия
будет невелика. Когда коленчатый вал машины наберет расчетную скорость
вращения, шестеренчатый насос создаст давление масла, достаточное,
чтобы сжать пружину, и клапан отключит полость сжатия от буферной.
При внезапной остановке, например при прекращении подачи тока
к электроприводу, машина без этого клапана могла бы начать
работать как холодный двигатель Стирлинга и пойти "в разнос".
В действительности, когда прекращается подача масла к клапану,
пружина отожмет его, сообщив полость сжатия с буферной,
и машина остановится.


Тут нужно обратить внимание на этот момент:

При внезапной остановке, например при прекращении подачи тока
к электроприводу, машина без этого клапана могла бы начать
работать как холодный двигатель Стирлинга и пойти "в разнос".

То есть, при внезапном прекращении подачи тока детандер, как ему и положено,
должен бы заработать как "холодный двигатель", то есть, как "вечный двигатель",
но хитроумные инженеры встроили специальный клапан, чтоб двигатель остановить.

Я в библиотеке просмотрел все имеющиеся в каталоге книги по криогенной технике
и обнаружил, что все авторы знают, что детандер - это безтопливный двигатель,
но констатируют факт, что в качестве двигателя он не применяется.
То есть, налицо факт сговора специалистов-криогенщиков

Для выяснения этого парадокса я бросился выяснять историю создания детандера,
и оказалось, что конструкцию детандера дал академик Петр Капица,
вернувшийся из Англии в СССР в 1934 году. Тогда становится ясно: это агент
английских спецслужб, проводящий политику топливных монополий.

Ну, позиция Петра Капицы ясна - он этим отомстил большевикам за неприятности,
обусловленные революцией и гражданской войной.

Ну а чем обусловлена деятельность Федора Федоровича?
По какой причине он вступил в преступный сговор криогенщиков?

(конец цитаты)==================================================

Ты принимал участие в разработке детандера Стирлинга?
Что ты там намудрил с этим клапаном?

А еще ,говоришь,в технике прнимаешь! Вот Марина Славянка понимает! Ум вострый и интерес есть.Ей можно объяснить,а ты пень, трухлявый ,мозги прокисшие,не понимаешь.
Ты, когда с горы на велике едешь,зачем тормозишь? что б не разогнаться сверх прочности велика,разнесет!И падаешь задолго до окончания горы .Так и с детандером.Питается ведь он от промежуточного баллона со сжатым газом и запасов энергии в газе ,как правило больше,чем нужно для разгона детандера до опасной скорости,в случае когда детандер тормозят электрогенератором,вот и ставят предохранительный клапан ,чтоб перекрыть или пустить газ в обход.А когда газ из баллона выйдет,то замучаешься свой детандер с места сдвигать.

[juriy]

Бросьте Ваши занятия с вечным двигателем. Это пустая трата времени.

Возможность создания вечного двигателя требует с одной стороны знаний современной термодинамики, но и осознание слабого места обоснования второго начала термодинамики. По теории нарушения соотношения Максвелла невозможно, но для двухфазных смесей, такое объективно происходит.

[Alexpo]

Возможность создания вечного двигателя требует с одной стороны знаний современной термодинамики,

Ошибка. Допущение возможности создания вечного двигателя требует незнания современной термодинамики...

[В.И.Костицын]

Ошибка. Допущение возможности создания вечного двигателя требует незнания современной термодинамики...

Создание вечного двигателя требует пересмотра второго начала термодинамики, не имеющего никакого теоретического обоснования.

 Накал страстей вокруг закона сохранения энергии побудил в 30-е годы прошлого столетия А. Ф. Иоффе выступить в защиту самой постановки вопроса о законе сохранения: «На эту постановку вопроса у нас накинулись, как на некое преступление против диалектического материализма. Я уверен, что такое обвинение есть совершенное непонимание основ диалектического материализма … Никакой опытный закон не может претендовать на то, чтобы быть обязательно справедливым для такой области явлений, которая впервые становится доступной опыту. Святых законов в физике не может быть, закон сохранения энергии тоже не есть святой закон, и канонизировать его нет никаких оснований.»
   
 В современной физике принципы сохранения тесно взаимосвязаны с принципом симметрии. Каждый новый шаг в этой области физики связан с открытием новых или с более глубоким пониманием уже известных сохраняющихся величин. Так, после открытия нарушения закона сохранения четности был предложен новый закон сохранения — комбинированной четности — и восстановлена соответствующая комбинированная симметрия.
Любой общий принцип сохранения в физике при его нарушении сменяется другим, более общим. Абсолютен не тот или иной конкретный закон сохранения, но абсолютна идея сохранения: ни одна область теоретического исследования не может не содержать устойчивых, сохраняющихся величин

[Вашкевич Виктор]

Ошибка. Допущение возможности создания вечного двигателя требует незнания современной термодинамики...

Ошибка, или подлог?  Знание  средневековых предрассудков термодинамики не допускает возможности создания безтопливного двигателя.

Или Вы намерены упорствовать в том, что понятие "теплорода", на котором  Карно заложил основы теплотехники -
это современное представление?

[Вашкевич Виктор]

Создание вечного двигателя требует пересмотра второго начала термодинамики, не имеющего никакого теоретического обоснования.

 Накал страстей вокруг закона сохранения энергии побудил в 30-е годы прошлого столетия А. Ф. Иоффе выступить в защиту самой постановки вопроса о законе сохранения: «На эту постановку вопроса у нас накинулись, как на некое преступление против диалектического материализма. Я уверен, что такое обвинение есть совершенное непонимание основ диалектического материализма … Никакой опытный закон не может претендовать на то, чтобы быть обязательно справедливым для такой области явлений, которая впервые становится доступной опыту. Святых законов в физике не может быть, закон сохранения энергии тоже не есть святой закон, и канонизировать его нет никаких оснований.»
   

Ну, ты прям таки истинный релятивист. Вот привел вроде бы позицию Иоффе, а какова она?
Из приведенной тобой цитаты неясно, - какова была позиция Иоффе?
Скажи: Иоффе за закон сохранения энергии, или против?

[Олег Владимирович Лавринович]

Возможность создания вечного двигателя требует с одной стороны знаний современной термодинамики, но и осознание слабого места обоснования второго начала термодинамики. По теории нарушения соотношения Максвелла невозможно, но для двухфазных смесей, такое объективно происходит.

А почему бы Вам не прислушаться к мнению доктора Менде? Этот пункт не вызывает сомнений ни у ортодоксальных ученых ни у грамотных альтернативных .А уважаемому токарю,этого не объяснишь,грамотехи маловато.
А понять,что и закон сохранения энергии даже не при делах.(просто,так удобнее считать).Вещество взаимодействует с веществом и мы используем промежуточные результаты взаимодействия для своих целей(покрутить,нагреть,посветить).А в процессе взаимодействия меняются свойства вещества.Закончится поток вещества или деградируют свойства,неважно ,закончится и само взаимодействие.

[Вашкевич Виктор]

А почему бы Вам не прислушаться к мнению доктора Менде? Этот пункт не вызывает сомнений ни у ортодоксальных ученых ни у грамотных альтернативных .А уважаемому токарю,этого не объяснишь,грамотехи маловато.

Уважаемый доктор Менде на практике имел дело с детандером,
и он отлично знает что это такое. Недаром он аватаркой взял группу
парашютистов - диверсантом в науке он ощущает себя.

[Олег Владимирович Лавринович]

Уважаемый доктор Менде на практике имел дело с детандером,
и он отлично знает что это такое. Недаром он аватаркой взял группу
парашютистов - диверсантом в науке он ощущает себя.

Ну и какая разница кем он ощущает? Делает человек реальное полезное дело.А ты на чью мельницу воду льешь?

[В.И.Костицын]

Ну, ты прям таки истинный релятивист. Вот привел вроде бы позицию Иоффе, а какова она?
Из приведенной тобой цитаты неясно, - какова была позиция Иоффе?
Скажи: Иоффе за закон сохранения энергии, или против?

Иоффе не имел бы ничего против, если бы второе начало термодинамики нарушалось.
Такую свою позицию он обосновывает тем, что второе начало термодинамики - вовсе не закон, а результат экспериментов, принятый за аксиому.

[Вашкевич Виктор]

Ну и какая разница кем он ощущает? Делает человек реальное полезное дело.А ты на чью мельницу воду льешь?

Да и Капица делал реальное дело, но для кого полезное?



http://www.youtube.com/watch?v=SL5dUhHbvcg&feature=related

Какую пользу от этих интеллигентов можно было ожидать?

[Вашкевич Виктор]

Иоффе не имел бы ничего против, если бы второе начало термодинамики нарушалось.
Такую свою позицию он обосновывает тем, что второе начало термодинамики - вовсе не закон, а результат экспериментов, принятый за аксиому.

Ты чего передергиваешь? На чью мельницу воду льешь?
Иоффе говорит не о втором начале, а о законе сохранения энергии.
Вот и не мухлюй.

[В.И.Костицын]

Ты чего передергиваешь? На чью мельницу воду льешь?
Иоффе говорит не о втором начале, а о законе сохранения энергии.
Вот и не мухлюй.

И первое начало термодинамики и второе начало термодинамики завязаны в одну систему. Причем первое начало противоречит второму.
Поэтому без разницы, какое из них считать правильным, а какое неправильным.
Выбирай на свой вкус.
В трехмерной вселенной нарушаются оба начала термодинамики, потому что это открытая система.
А вот в 11-мерной вселенной все законы сохранения соблюдаются.

[juriy]

Ошибка. Допущение возможности создания вечного двигателя требует незнания современной термодинамики...

Если соотношение Максвелла на опыте нарушается, о каком втором начале термодинамики можно говорить?

[Hunter]

Третья часть марлезонского балета...
Детандеррр...
Ух, шайтан-машина.