Что такое лазер?

[sergey_g]

В лазере используется резонанс?
В механике аналог лазеру не рычаг, а резонанс.
К примеру,  классический пример с обвалом моста от строевого шага солдат,
обвал потолка в думе, в Петрограде, и много других примеров механического резонанса.

В лезере просто происходит длительное накопление и потом быстрое высвобождение. Сравнение с рычагом не совсем корректное. Нагляднее - носит чел кирпичи на башню по одному а бросает вниз сразу все.

А в детекторном приемнике тоже резонанс - источника энергии в приемнике нет,
но за счет резонанса в контурах энергия сигнала увеличивается
и ее становится достаточно для работы  наушников.

В детекторном приёмнике тоже происходит перераспределение энергии эл.магн. поля. Понятно что любой даже распрекрасный детекторный приёмник не работает если нет этого поля.. Чем больше антенна у этого приёмника, тем громче сигнал в наушниках..
Да что детекторный приёмник..., в 70-х, один умелец чей дом находился недалеко от мощной радиостанции обнес свой огород контуром и запитал от него лампочку освещения.. Пока не приехали и ему не вломили. Он тоже хвастал что у него вечное освещение.. +@>

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор, а какой, по-Вашему, КПД у детекторного приемника?

Кпд детекторного приемника определяется из добротности контуров.

Добротность контура численно равна отношению напряжения на любом
из реактивных участков на резонансе к напряжению, подводимому к контуру.

Но энергия  пропорциональна квадрату амплитуды, значит кпд контура равно
отношению квадратов амплитуд, то есть квадрату добротности контура.

  кпд = Q*Q

Но в детекторном приемнике два контура,  а кпд  системы элементов
устройства равно произведению кпд элементов.
Значит кпд приемника равно произведению квадратов добротностей контуров:

кпд = Q1*Q1 X Q2*Q2

Для примера возьмем добротность первого контура равно 100, второго  контура - 50

Тогда кпд детекторного приемника равно - 100*100Х50*50 = 25 000 000 -
двадцать пять миллионов.

Откуда берется энергия для его работы?

Представление, будто бы откуда-то следует брать энергию,
исходит из ложной системы  представлений б энергии, как некоей
неуничтожимой и несотворимой субстанции, подобной веществу.
Эта система представлений называется "энергетизмом".  Герц
в своей работе "Принципы механики, изложенные в новой связи"
об этом наваждении физиков пишет так:

Многие выдающиеся физики так усиленно пытаются в настоящее
время приписать энергии свойства вещества, что принимают, будто
любая, даже малейшая часть энергии связана в любой момент с опре-
деленным местом в пространстве и при всякой перемене этого места
и при всех превращениях энергии в новые формы все же сохраняет
свою идентичность.


Не нужно так думать об энергии, нужно думать, что энергия - это лишь формула на бумаге,
и тогда не будет вопроса о том, откуда брать энергию.

[Вашкевич Виктор]

Ему уже 3 года не понять, что резонансная система - накопитель, а не производитель энергии. Ну, считает человек ,что качель производит энергию, а не накапливает. +@>

Нет, физику Герца я исповедую и пропагандирую уже более 30 лет.
Могу и тебе предложить "Введение" Герца:

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Там всего полсотни страниц...

[Вашкевич Виктор]

В лезере просто происходит длительное накопление и потом быстрое высвобождение. Сравнение с рычагом не совсем корректное. Нагляднее - носит чел кирпичи на башню по одному а бросает вниз сразу все.
 

Это ж каким долбоебом нужно быть этому челу, чтоб носить кирпичи на башню,  чтобы сбросить...

[zhvictorm]

Кпд детекторного приемника определяется из добротности контуров.

Добротность контура численно равна отношению напряжения на любом
из реактивных участков на резонансе к напряжению, подводимому к контуру.

Но энергия  пропорциональна квадрату амплитуды, значит кпд контура равно
отношению квадратов амплитуд, то есть квадрату добротности контура.

  кпд = Q*Q

Но в детекторном приемнике два контура,  а кпд  системы элементов
устройства равно произведению кпд элементов.
Значит кпд приемника равно произведению квадратов добротностей контуров:

кпд = Q1*Q1 X Q2*Q2

Для примера возьмем добротность первого контура равно 100, второго  контура - 50

Тогда кпд детекторного приемника равно - 100*100Х50*50 = 25 000 000 -
двадцать пять миллионов.

Представление, будто бы откуда-то следует брать энергию,
исходит из ложной системы  представлений б энергии, как некоей
неуничтожимой и несотворимой субстанции, подобной веществу.
Эта система представлений называется "энергетизмом".  Герц
в своей работе "Принципы механики, изложенные в новой связи"
об этом наваждении физиков пишет так:

Многие выдающиеся физики так усиленно пытаются в настоящее
время приписать энергии свойства вещества, что принимают, будто
любая, даже малейшая часть энергии связана в любой момент с опре-
деленным местом в пространстве и при всякой перемене этого места
и при всех превращениях энергии в новые формы все же сохраняет
свою идентичность.


Не нужно так думать об энергии, нужно думать, что энергия - это лишь формула на бумаге,
и тогда не будет вопроса о том, откуда брать энергию.

Эх! Виктор! Рано я Вас  похвалил. Читайте книжки более внимательно. Откуда Вы эту формулу взяли, что кпд резонансного контура равен квадрату добротности? Сам так вывел?

[zhvictorm]

В лезере просто происходит длительное накопление и потом быстрое высвобождение. Сравнение с рычагом не совсем корректное. Нагляднее - носит чел кирпичи на башню по одному а бросает вниз сразу все...........

А как в случае непрерывной  генерации быть? Все же происходит одновременно и затаскивание кирпичей и их cбрасывание? На верху кирпичи быстро кончатся.

[Вашкевич Виктор]

Эх! Виктор! Рано я Вас  похвалил. Читайте книжки более внимательно. Откуда Вы эту формулу взяли, что кпд резонансного контура равен квадрату добротности? Сам так вывел?

Да, сам вывел. А что не так?

[zhvictorm]

Да, сам вывел. А что не так?

Ну так не верно! КПД по определению - отношение энергии, расходуемой на благие цели к полной энергии, поступающей в систему. Ну с энергией,      поступающей в систему понятно, а что под полезной энергией Вы имеете ввиду?

[Вашкевич Виктор]

Ну так не верно! КПД по определению - отношение энергии, расходуемой на благие цели к полной энергии, поступающей в систему. Ну с энергией,      поступающей в систему понятно, а что под полезной энергией Вы имеете ввиду?

Вы очень некорректно формулируете задачу,
всякое новое упоминание энергии у Вас имеет новое название:
"расходуемое на благие цели", "полная энергия",
"поступающая в систему", "полезная энергия"...
Энергии имеем только две, а названий энергий у Вас четыре...

В контуре есть только два параметра амплитуд:  подаваемая от источника на контур
и пульсирующая в контуре. Только эти две амплитуды мы можем замерить,
значит только из величин этих амплитуд можем делать расчеты кпд.

Что не так?

[zhvictorm]

Вы очень некорректно формулируете задачу,
всякое новое упоминание энергии у Вас имеет новое название:
"расходуемое на благие цели", "полная энергия",
"поступающая в систему", "полезная энергия"...
Энергии имеем только две, а названий энергий у Вас четыре...

В контуре есть только два параметра амплитуд:  подаваемая от источника на контур
и пульсирующая в контуре. Только эти две амплитуды мы можем замерить,
значит только из величин этих амплитуд можем делать расчеты кпд.

Что не так?

Виктор! Вы молодец! Таки следите за точность в чужых постах, правда, не у себя. Но в данном случае увы Вам. В тексте написано, "полная энергия, поступающая в систему" второе есть эпитет для первой. Далее, "энергия, идущая на благие цели" это и есть полезная энергия. Или у Вас благие цели могут быть совсем бесполезными?  Это мне напоминает Вашу деятельность по созданию вечных двигателей. Если Вы их различаете, то, конечно, речь идет о полезной энергии.

[Вашкевич Виктор]

Виктор! Вы молодец! Таки следите за точность в чужых постах, правда, не у себя. Но в данном случае увы Вам. В тексте написано, "полная энергия, поступающая в систему" второе есть эпитет для первой. Далее, "энергия, идущая на благие цели" это и есть полезная энергия. Или у Вас благие цели могут быть совсем бесполезными?  Это мне напоминает Вашу деятельность по созданию вечных двигателей. Если Вы их различаете, то, конечно, речь идет о полезной энергии.

У Вас в посте много слов, но мало смысла.
Есть два, и только два параметра амплитуд.
Как из этих двух амплитуд составить соотношение,
определяюшее кпд?

КПД - это отношение полученной энергии к затраченной.
Пока резонанса нет, амплитуда полученная в контуре меньше амплитуды подведенной от источника,
и кпд меньше единицы.
Когда есть резонанс, полученная в контуре амплитуда  в Qраз больше подведенной от источника.
А значит, кпд контура равно квадрату добротностей.

В своей логике не вижу ошибки,  а в Ваших возражениях аргументов не вижу.

[zhvictorm]

У Вас в посте много слов, но мало смысла.

Это как посмотреть! Человек даже в хаосе обычно находит какой-то смысл.

Есть два, и только два параметра амплитуд.

У амплитуд нет параметров - амплитуда и есть амплитуда.

Как из этих двух амплитуд составить соотношение,
определяюшее кпд?

Да! Как?

КПД - это отношение полученной энергии к затраченной.

Мудро! Но только, что это за полученная энергия, и кем?  А затраченная - кем и на что?

Пока резонанса нет, амплитуда полученная в контуре меньше амплитуды подведенной от источника,
и кпд меньше единицы.
Когда есть резонанс, полученная в контуре амплитуда  в Q раз больше подведенной от источника.
А значит, кпд контура равно квадрату добротностей.

Круто! Но где здесь Ваши полученная и затраченная энергии? А то мужики здесь сумливаются.
Может Вы что-то налево отправили? Подтвердите-c документально!  Так сказать, Что - Куда?
С бумажкой оно надежнее.

В своей логике не вижу ошибки,  а в Ваших возражениях аргументов не вижу.

Вот это, несомненно, гениальный вывод!  Всенепременно так, дражайший Виктор!  В том то и трагедия-с с комедией-с в одном флаконе-с.

[sergey_g]

А как в случае непрерывной  генерации быть? Все же происходит одновременно и затаскивание кирпичей и их cбрасывание? На верху кирпичи быстро кончатся.

Там толпа носит...
Затраты по накачке, в режиме непрерывной генерации, всегда больше чем герерируемая на выходе энергия. Грубо, лазер в таком режиме работает как фокусирующее устройство из большего по сечению луча сжимает в меньший. При этом мощность излучения возрастает как под увиличительным стеклом.. 

[sergey_g]

КПД - это отношение полученной энергии к затраченной.
Пока резонанса нет, амплитуда полученная в контуре меньше амплитуды подведенной от источника,
и кпд меньше единицы.
Когда есть резонанс, полученная в контуре амплитуда  в Qраз больше подведенной от источника.
А значит, кпд контура равно квадрату добротностей.

Нет у контура в Qраз большего кпд. Потери есть..
Перемножте ток в контуре на амплитуду напряжения в резонансе, получите мощность и сравните её с подводимой...
Если это реальный контур ВСЕГДА есть потери и в индуктивности и в емкости. Не морочте себе голову.
Куше..тоже со своим сапфировым резонатором носится - у него там добротность миллион-миллиарды, при этом он забывает каково при этом внутреннее сопротивление таких резонаторов..

[zhvictorm]

Там толпа носит...

Не! Мне такая аналогия с кирпичами не нравится. Накопление кирпичей у Вас - это, надо думать, создание инверсии населенностей? 

Затраты по накачке, в режиме непрерывной генерации, всегда больше чем герерируемая на выходе энергия.

Ну кто б, кроме Вашкевича, сомневался.

Грубо, лазер в таком режиме работает как фокусирующее устройство из большего по сечению луча сжимает в меньший. При этом мощность излучения возрастает как под увиличительным стеклом.. 

В каком смысле фокусировка? Не улавливаю смысла. Ну пучек по сечению всегда, наверное, неоднороден из-за поперечных мод, если не производить их селекцию. Да и расходимость на выходе что при импульсном режиме, что при непрерывном определяется типом резонатора.
Но Вы то, что-то имеете ввиду другое? 

[Вашкевич Виктор]

Там толпа носит...
Затраты по накачке, в режиме непрерывной генерации, всегда больше чем герерируемая на выходе энергия. Грубо, лазер в таком режиме работает как фокусирующее устройство из большего по сечению луча сжимает в меньший. При этом мощность излучения возрастает как под увиличительным стеклом.. 

Вот!"мощность излучения возрастает как под увиличительным стеклом..  "
И закона сохранения энергии при  резонансе нет.

[Вашкевич Виктор]

Это как посмотреть! Человек даже в хаосе обычно находит какой-то смысл.
У амплитуд нет параметров - амплитуда и есть амплитуда.

Да! Как?
Мудро! Но только, что это за полученная энергия, и кем?  А затраченная - кем и на что?
Круто! Но где здесь Ваши полученная и затраченная энергии? А то мужики здесь сумливаются.
Может Вы что-то налево отправили? Подтвердите-c документально!  Так сказать, Что - Куда?
С бумажкой оно надежнее.
Вот это, несомненно, гениальный вывод!  Всенепременно так, дражайший Виктор!  В том то и трагедия-с с комедией-с в одном флаконе-с.

Ладно... Аргументов у Вас нет, а бла-бла-бла - не аргумент.
Окончательный вывод: кпд контура равен квадрату добротности,
а кпд системы контуров равен произведению кпд контуров.

[Вашкевич Виктор]

Нет у контура в Qраз большего кпд. Потери есть..

КПД контура равен не в Qраз, а в Q-квадрат раз.
Если бы не было потерь, амплитуда росла бы до бесконечности,
но она ограничена поломкой колебательной системы.

Перемножте ток в контуре на амплитуду напряжения в резонансе, получите мощность и сравните её с подводимой...
Если это реальный контур ВСЕГДА есть потери и в индуктивности и в емкости. Не морочте себе голову.
Куше..тоже со своим сапфировым резонатором носится - у него там добротность миллион-миллиарды, при этом он забывает каково при этом внутреннее сопротивление таких резонаторов..

"реальный контур" - это лично Ваша терминология, отсебятина.
В действительности такого определения нет.
Есть "последовательный контур", в котором при резонансе растет амплитуда напряжения тока,
и есть "параллельный контур", в котором при резонансе растет амплитуда силы тока.
Если бы не было внутреннего сопротивления в контуре, амплитуда при резонансе росла бы
до бесконечности, и ее ограничивала бы только поломка контура.
Что в действительности и происходит.

[Miona]

 Вашкевич Виктор
Там все так, только одно слово изменено, я его выделила большими буквами.

ДОБРОТНОСТЬ КОНТУРА – характеризует качество колебательного контура, обозначается Q. Численно равна отношению напряжения на любом из реактивных участков на резонансе к напряжению, подводимому к контуру, или отношению реактивного сопротивления к активному. При большой добротности контура напряжение на нем значительно превышает напряжение на входе контура.
Словарь Бензаря

Колебательный контур - это устройство, в котором амплитуда колебаний
в режиме резонанса увеличивается во много раз. То есть, он представляет
собой устройство, в котором  ЗАПАСАЕТСЯ энергия,

[Miona]

Если бы Вы были правы, то ни лазер, ни детекторный приемник не работали бы.

Вот немного о приемнике.
 Радиопремник работает, потому, что энергии на антенне становится больше, чем высокочастотной энергии приходящей в единицу времени.