Автор Тема: По следу четвёртого измерения  (Прочитано 2875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OLexA999

  • Бакланопостит
  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +7/-13

Почему наш мир трёхмерный?

Потому что мы, люди, способны так его воспринимать.
Ещё у нас есть память, поэтому мы можем воспринимать течение времени, хотя о структуре времени должен быть разговор особый.

Если подходить к размерности мира с точки зрения истории развития представлений о масштабности, то изначально, когда ещё не было представлений о галактиках, чёрных дырах, квазарах, пульсарах, то пожалуй самым масштабным объектом, который мог поразить человека прошлого, взглянувшего на ночное небо, был Млечный Путь.
Млечный Путь - это линия, по которой можно двигаться только либо вперёд, либо назад. Млечный Путь при идеализации одномерен.

Меньшая масштабность - планеты Солнечной системы практически целиком укладываются на одной плоскости - плоскости эклиптики. Двумерная идеализация.

Сама же Земля в целом тоже воспринималась двумерной несмотря даже на то, что повседневный опыт ориентации в окружающем человека мире указывал на три измерения.

Если следовать индукции, не обладая современным багажом знаний, то как  следовало бы воспринимать всю Вселенную?
Хайли лайкли  тогда можно предположить, что Вселенная нульмерна. А если углубляться в микромир, то следует позаботиться о дополнительных пространственных размерностях.  :-[

Такое представление, хотя и может претендовать на универсальность, но в то же время оно не носит абсолютный характер. Так если допустить, что спиральная  галактика воспринимает себя как трёхмерную пространственную реальность, то описание звёзд в ней с её точки зрения должно быть четырёхмерным.

Физиология вопроса.

Нельзя постулировать абсолютную размерность того или иного объекта физического мира. Здесь имеет место антропный принцип - мир такой, каким мы его видим. Но какова жэ физиология нашего восприятия?

Физиология нервной ткани головного мозга представляет собой такую структуру как сеть, которая успешно моделируется графом [например, http://www.studmed.ru/smolyaninov-vv-matematicheskie-modeli-biologicheskih-tkaney_46f567c5a8b.html]. По теореме Жордана любой граф может быть уложен в трёхмерное пространство. Именно этот вывод определяет трёхмерность нашего восприятия и мышления.

Однако четырёхмерные структуры никто не запрещал со времён Грассмана и Кэли. Что должно послужить физическим образом для четырёхмерных структур в нашем головном мозге?

Замыкаясь, нервные связи в нашем головном мозге могут образовывать замкнутые контуры токов. При определённой конфигурации таких токов динамическая структура уже будет работать как четырёхмерная. Для массового возбуждения зацикленных токов люди часто применяют психостимуляторы или иногда такое возможно при травмах, например при поражении электрическим током.

Проблема хиральности.

Эта проблема - различение "правого" и "левого" как раз связана с описанием объекта или явления, размерность которого на единицу выше, чем размерность нашего восприятия. Как известно, если повысить размерность пространства описания на единицу, то происходит вырождение левое-правое. Мы перестанем различать правую и левую руку.

В связи с этим в 4Д-мире кулоновское взаимодействие перестанет зависеть от знака заряда и станет подобно гравитационному. Или же появление отрицательной массы подобно трансформации трёхмерного пространства в двумерное.

Проблема.

Возможно ли построение физической парадигмы, где физическое описание меньшей размерности являлось бы проекцией физического описания большей размерности?

...дай мне силы, чтобы изменить то, что не приемлю, и терпения, чтобы принять то, что не в силах изменить, и мудрости, чтобы отличить одно от другого...

Большой Форум

Загрузка...

Онлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 70765
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1268/-3700
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #1 : 17 Июнь 2018, 18:34:04 »
Почему наш мир трёхмерный?

Потому что мы, люди, способны так его воспринимать.
Ещё у нас есть память, поэтому мы можем воспринимать течение времени, хотя о структуре времени должен быть разговор особый.

Если подходить к размерности мира с точки зрения истории развития представлений о масштабности, то изначально, когда ещё не было представлений о галактиках, чёрных дырах, квазарах, пульсарах, то пожалуй самым масштабным объектом, который мог поразить человека прошлого, взглянувшего на ночное небо, был Млечный Путь.
Млечный Путь - это линия, по которой можно двигаться только либо вперёд, либо назад. Млечный Путь при идеализации одномерен.

     [..................................]
Проблема.

Возможно ли построение физической парадигмы, где физическое описание меньшей размерности являлось бы проекцией физического описания большей размерности?




Это на Большой Форум  крадется идеологический диверсант, боевик от релятивизма.




Оффлайн OLexA999

  • Бакланопостит
  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +7/-13
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #2 : 17 Июнь 2018, 20:38:28 »
Это на Большой Форум  крадется идеологический диверсант, боевик от релятивизма.

Я рад Вас приветствовать, Виктор.
Похоже Ваш энтузиазм по отношению к эфиру не угас?
...дай мне силы, чтобы изменить то, что не приемлю, и терпения, чтобы принять то, что не в силах изменить, и мудрости, чтобы отличить одно от другого...

Оффлайн Zhelj

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +45/-338
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #3 : 18 Июнь 2018, 05:37:45 »
Почему наш мир трёхмерный?
Потому что мы, люди, способны так его воспринимать.
Ещё у нас есть память, поэтому мы можем воспринимать течение времени, хотя о структуре времени должен быть разговор особый.
Млечный Путь - это линия, по которой можно двигаться только либо вперёд, либо назад. Млечный Путь при идеализации одномерен.
Меньшая масштабность - планеты Солнечной системы практически целиком укладываются на одной плоскости - плоскости эклиптики. Двумерная идеализация.
Сама же Земля в целом тоже воспринималась двумерной несмотря даже на то, что повседневный опыт ориентации в окружающем человека мире указывал на три измерения. ....
Физиология вопроса.
Физиология нервной ткани головного мозга представляет собой такую структуру как сеть, которая успешно моделируется графом....
Однако четырёхмерные структуры никто не запрещал со времён Грассмана и Кэли. Что должно послужить физическим образом для четырёхмерных структур в нашем головном мозге? ...
Проблема хиральности....
Возможно ли построение физической парадигмы, где физическое описание меньшей размерности являлось бы проекцией физического описания большей размерности?
Восприятие этого текста вызвало в голове образ иного определения:
"Демагогия — это набор  полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и увести её в сторону от выяснения истины с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Лишенный чувства ответственности, демагог не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно."
и следом возник вопрос: а для чего тебе, OLex, эта тема нужна?

Оффлайн OLexA999

  • Бакланопостит
  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +7/-13
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #4 : 18 Июнь 2018, 05:53:35 »
Восприятие этого текста вызвало в голове образ иного определения:
"Демагогия — это набор  полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и увести её в сторону от выяснения истины с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Лишенный чувства ответственности, демагог не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно."
и следом возник вопрос: а для чего тебе, OLex, эта тема нужна?

Это проблемы Вашей головы, что в ней возникают такие ассоциации. Демагогия - это из другой оперы - из социально-политической. Вы как раз цитируете это определение, но не задумываетесь об его уместности здесь.

Нормальный человек без лишней зауми просто бы задал вопрос, на который бы получил нормальный ответ - "Приблизиться к истине"

Не знаю, удовлетворит или нет такой ответ :-[
...дай мне силы, чтобы изменить то, что не приемлю, и терпения, чтобы принять то, что не в силах изменить, и мудрости, чтобы отличить одно от другого...

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +215/-443
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #5 : 18 Июнь 2018, 09:56:09 »
Хайли лайкли  тогда можно предположить, что Вселенная нульмерна. А если углубляться в микромир, то следует позаботиться о дополнительных пространственных размерностях.  :-[
Хайли лайкли - это только для рыжего британского бОриса и его подружки Мей сойдёт. А в физике никаких оснований для фантазий о четвёртом измерении нет. Ну были психи вроде Минковского, так ведь то ж психи. 
Перпендикулярно друг другу мы можем поставить три линейки, поэтому для теоретического описания относительного расположения тел достаточно трёх измерений, остальное - это релятская мифология.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-126
  • классическая физика
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #6 : 18 Июнь 2018, 10:17:04 »
Почему наш мир трёхмерный?



Все возможно в полярных координатах, но они сейчас не в моде, маятник Фуко в Питере сняли.
Может кому интересно https://www.kontrolnaya-rabota.ru/s/grafik/polyar/?P=p&bottom=0&top=360&function=2
У =а, это круг, у=х в степени -спирали.

Онлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 70765
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1268/-3700
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #7 : 18 Июнь 2018, 10:44:00 »

Все возможно в полярных координатах, но они сейчас не в моде, маятник Фуко в Питере сняли.
Может кому интересно https://www.kontrolnaya-rabota.ru/s/grafik/polyar/?P=p&bottom=0&top=360&function=2
У =а, это круг, у=х в степени -спирали.

Полярные координаты тоже описывают трехмерное пространство.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-126
  • классическая физика
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #8 : 18 Июнь 2018, 10:50:08 »
Полярные координаты тоже описывают трехмерное пространство.

Они могут описывать п-мерное пространство. зависит от количества введенных плоскостей.

Онлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 70765
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1268/-3700
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #9 : 18 Июнь 2018, 11:00:57 »
Они могут описывать п-мерное пространство. зависит от количества введенных плоскостей.

Но физическое пространство от этого не перестает быть трехмерным,
и введением лишних  координат можно  и  прямоугольную систему превратить в многомерную.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-126
  • классическая физика
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #10 : 18 Июнь 2018, 11:21:15 »
Но физическое пространство от этого не перестает быть трехмерным,
и введением лишних  координат можно  и  прямоугольную систему превратить в многомерную.

В п-этажном доме п-систем отсчета, условных конечно. Так сказать параллельные миры.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2018, 11:31:14 от mnarsianin »

Онлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 70765
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1268/-3700
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #11 : 18 Июнь 2018, 11:30:25 »
В п-этажном доме п-систем отсчета, условных конечно.

Но многоэтажный дом не превращает физическое  трехмерное пространство в п-мерное.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-126
  • классическая физика
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #12 : 18 Июнь 2018, 11:34:43 »
Но многоэтажный дом не превращает физическое  трехмерное пространство в п-мерное.

Превращает, если режим дня, возраст не  совпадает.

Онлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 70765
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1268/-3700
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #13 : 18 Июнь 2018, 11:45:05 »
Превращает, если режим дня, возраст не  совпадает.



Вы из дурдома пишете?

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-126
  • классическая физика
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #14 : 18 Июнь 2018, 11:48:39 »


Вы из дурдома пишете?

Нет, у меня соседка сверху не пускает водопроводные трубы поменять.

Онлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 70765
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1268/-3700
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #15 : 18 Июнь 2018, 11:57:54 »
Нет, у меня соседка сверху не пускает водопроводные трубы поменять.


Все-таки, дурдом.

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-126
  • классическая физика
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #16 : 18 Июнь 2018, 12:02:30 »

Все-таки, дурдом.

А, если вежливо, то параллельный мир. Сколько конфликтов, столько и параллельных миров. ТО надо внедрять в психологию и политику, а из физики убирать. Пусть математики описывают реальные параллельные миры.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2018, 12:04:52 от mnarsianin »

Оффлайн Zhelj

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +45/-338
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #17 : 18 Июнь 2018, 19:13:19 »
Нормальный человек без лишней зауми просто бы задал вопрос, на который бы получил нормальный ответ - "Приблизиться к истине"
Не знаю, удовлетворит или нет такой ответ
Приближение к истине меня удовлетворит, но после того, что изложили вы в стартовом сообщении я сомневаюсь, что вы начнёте излагать истину.

Оффлайн Zhelj

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +45/-338
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #18 : 18 Июнь 2018, 19:39:13 »
Полярные координаты тоже описывают трехмерное пространство.
Однако в полярных координатах количество координат больше трёх.
Они могут описывать п-мерное пространство. зависит от количества введенных плоскостей.
Ответ, который вам дан, вас удовлетворил?
Но физическое пространство от этого не перестает быть трехмерным, и введением лишних  координат можно  и  прямоугольную систему превратить в многомерную.
Если воспользоваться бритвой Оккама, то то останутся три измерения.
В п-этажном доме п-систем отсчета, условных конечно. Так сказать параллельные миры.
Вы в этом случае забыли учесть параллельные миры тараканов, блох, клещей, бактерий и вирусов, а также жителей рядом с вами живущих, из окон которых виден ваш дом. Сколько мерностей насчитали?. Я со счёту сбился.
Превращает, если режим дня, возраст не  совпадает.
Рекомендую мерности считать на сон грядущий, вместо баранов. Говорят, что и то и другое помогает.
А, если вежливо, то параллельный мир. Сколько конфликтов, столько и параллельных миров. ТО надо внедрять в психологию и политику, а из физики убирать. Пусть математики описывают реальные параллельные миры.
Математики не физики. Они вам параллельных миров вагон настрогают. Абстракция она и в Африке абстракция. 

Онлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 70765
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1268/-3700
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #19 : 18 Июнь 2018, 20:05:02 »
Однако в полярных координатах количество координат больше трёх.




Если координат больше трех, то это уже система координат, не отражающая физическое пространство.

Большой Форум

Re: По следу четвёртого измерения
« Ответ #19 : 18 Июнь 2018, 20:05:02 »
Загрузка...