Большой Форум
18 Июля 2018, 19:13:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Читайте в июльском номере БФ на главной: Над нашими детьми издеваются палачи Путина и Цензура коммуниста remi-meisnerа
 
  Портал   Форум   Помощь Календарь Шахматы Ссылки Войти Регистрация  
Л-к С. Савицкая на службе NASA и ЦРУИнтервью С. Кубрика: я участвовал в лунной афёре NASAА.И. Попова: «Лунная» афера началась с аферы полётов "Джемини"!Фальшивый цвет американской «Луны»ВАК центр индустрии фальшивых диссертаций ЛунопедияЛунный блеф NASAА.И. Попов: звёздная слепота американских лунных астронавтовИ. ДЬЯКОВ: Уничтожение российских учёныхА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеВакуумный Клондайк РАН и РПЦПравославное изнасилование МИФИИз МИФИ увольняют атеистовКафедра теологии МИФИ: о сотворении мира (конспект)Учреждение кафедр мракобесия во всех ВУЗах РФБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий ГагаринУчёные потребовали доказательств байки про чудесную крещенскую водуПоповская биология в школахВ России вводится платное среднее образование

Читать: Из МИФИ увольняют атеистов Проголосовать на сайте "Демократор": Необходимо ли прекратить деятельность кафедры теологии в МИФИ? Это обращение подписано 90 академиками и членами-корреспондентами РАН
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 16   Вниз
  Печать  
Автор Тема: По следу четвёртого измерения  (Прочитано 2398 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
OLexA999
Бакланопостит
Прирождённый оратор
***

Рейтинг: +7/-13
Offline Offline

Ukraine Ukraine

Сообщений: 222





Игнорировать
« : 17 Июня 2018, 16:01:31 »


Почему наш мир трёхмерный?

Потому что мы, люди, способны так его воспринимать.
Ещё у нас есть память, поэтому мы можем воспринимать течение времени, хотя о структуре времени должен быть разговор особый.

Если подходить к размерности мира с точки зрения истории развития представлений о масштабности, то изначально, когда ещё не было представлений о галактиках, чёрных дырах, квазарах, пульсарах, то пожалуй самым масштабным объектом, который мог поразить человека прошлого, взглянувшего на ночное небо, был Млечный Путь.
Млечный Путь - это линия, по которой можно двигаться только либо вперёд, либо назад. Млечный Путь при идеализации одномерен.

Меньшая масштабность - планеты Солнечной системы практически целиком укладываются на одной плоскости - плоскости эклиптики. Двумерная идеализация.

Сама же Земля в целом тоже воспринималась двумерной несмотря даже на то, что повседневный опыт ориентации в окружающем человека мире указывал на три измерения.

Если следовать индукции, не обладая современным багажом знаний, то как  следовало бы воспринимать всю Вселенную?
Хайли лайкли  тогда можно предположить, что Вселенная нульмерна. А если углубляться в микромир, то следует позаботиться о дополнительных пространственных размерностях.  Обеспокоенный

Такое представление, хотя и может претендовать на универсальность, но в то же время оно не носит абсолютный характер. Так если допустить, что спиральная  галактика воспринимает себя как трёхмерную пространственную реальность, то описание звёзд в ней с её точки зрения должно быть четырёхмерным.

Физиология вопроса.

Нельзя постулировать абсолютную размерность того или иного объекта физического мира. Здесь имеет место антропный принцип - мир такой, каким мы его видим. Но какова жэ физиология нашего восприятия?

Физиология нервной ткани головного мозга представляет собой такую структуру как сеть, которая успешно моделируется графом [например, http://www.studmed.ru/smolyaninov-vv-mat...i-biologicheskih-tkaney_46f567c5a8b.html]. По теореме Жордана любой граф может быть уложен в трёхмерное пространство. Именно этот вывод определяет трёхмерность нашего восприятия и мышления.

Однако четырёхмерные структуры никто не запрещал со времён Грассмана и Кэли. Что должно послужить физическим образом для четырёхмерных структур в нашем головном мозге?

Замыкаясь, нервные связи в нашем головном мозге могут образовывать замкнутые контуры токов. При определённой конфигурации таких токов динамическая структура уже будет работать как четырёхмерная. Для массового возбуждения зацикленных токов люди часто применяют психостимуляторы или иногда такое возможно при травмах, например при поражении электрическим током.

Проблема хиральности.

Эта проблема - различение "правого" и "левого" как раз связана с описанием объекта или явления, размерность которого на единицу выше, чем размерность нашего восприятия. Как известно, если повысить размерность пространства описания на единицу, то происходит вырождение левое-правое. Мы перестанем различать правую и левую руку.

В связи с этим в 4Д-мире кулоновское взаимодействие перестанет зависеть от знака заряда и станет подобно гравитационному. Или же появление отрицательной массы подобно трансформации трёхмерного пространства в двумерное.

Проблема.

Возможно ли построение физической парадигмы, где физическое описание меньшей размерности являлось бы проекцией физического описания большей размерности?

Записан

...дай мне силы, чтобы изменить то, что не приемлю, и терпения, чтобы принять то, что не в силах изменить, и мудрости, чтобы отличить одно от другого...
Большой Форум
« : 17 Июня 2018, 16:01:31 »

 Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1250/-3551
Online Online

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 67366


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #1 : 17 Июня 2018, 18:34:04 »

Почему наш мир трёхмерный?

Потому что мы, люди, способны так его воспринимать.
Ещё у нас есть память, поэтому мы можем воспринимать течение времени, хотя о структуре времени должен быть разговор особый.

Если подходить к размерности мира с точки зрения истории развития представлений о масштабности, то изначально, когда ещё не было представлений о галактиках, чёрных дырах, квазарах, пульсарах, то пожалуй самым масштабным объектом, который мог поразить человека прошлого, взглянувшего на ночное небо, был Млечный Путь.
Млечный Путь - это линия, по которой можно двигаться только либо вперёд, либо назад. Млечный Путь при идеализации одномерен.

     [..................................]
Проблема.

Возможно ли построение физической парадигмы, где физическое описание меньшей размерности являлось бы проекцией физического описания большей размерности?




Это на Большой Форум  крадется идеологический диверсант, боевик от релятивизма.



Записан

OLexA999
Бакланопостит
Прирождённый оратор
***

Рейтинг: +7/-13
Offline Offline

Ukraine Ukraine

Сообщений: 222





Игнорировать
« Ответ #2 : 17 Июня 2018, 20:38:28 »

Это на Большой Форум  крадется идеологический диверсант, боевик от релятивизма.

Я рад Вас приветствовать, Виктор.
Похоже Ваш энтузиазм по отношению к эфиру не угас?
Записан

...дай мне силы, чтобы изменить то, что не приемлю, и терпения, чтобы принять то, что не в силах изменить, и мудрости, чтобы отличить одно от другого...
Zhelj
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +36/-224
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1657


Email

Игнорировать
« Ответ #3 : 18 Июня 2018, 05:37:45 »

Почему наш мир трёхмерный?
Потому что мы, люди, способны так его воспринимать.
Ещё у нас есть память, поэтому мы можем воспринимать течение времени, хотя о структуре времени должен быть разговор особый.
Млечный Путь - это линия, по которой можно двигаться только либо вперёд, либо назад. Млечный Путь при идеализации одномерен.
Меньшая масштабность - планеты Солнечной системы практически целиком укладываются на одной плоскости - плоскости эклиптики. Двумерная идеализация.
Сама же Земля в целом тоже воспринималась двумерной несмотря даже на то, что повседневный опыт ориентации в окружающем человека мире указывал на три измерения. ....
Физиология вопроса.
Физиология нервной ткани головного мозга представляет собой такую структуру как сеть, которая успешно моделируется графом....
Однако четырёхмерные структуры никто не запрещал со времён Грассмана и Кэли. Что должно послужить физическим образом для четырёхмерных структур в нашем головном мозге? ...
Проблема хиральности....
Возможно ли построение физической парадигмы, где физическое описание меньшей размерности являлось бы проекцией физического описания большей размерности?
Восприятие этого текста вызвало в голове образ иного определения:
"Демагогия — это набор  полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и увести её в сторону от выяснения истины с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Лишенный чувства ответственности, демагог не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно."
и следом возник вопрос: а для чего тебе, OLex, эта тема нужна?
Записан
OLexA999
Бакланопостит
Прирождённый оратор
***

Рейтинг: +7/-13
Offline Offline

Ukraine Ukraine

Сообщений: 222





Игнорировать
« Ответ #4 : 18 Июня 2018, 05:53:35 »

Восприятие этого текста вызвало в голове образ иного определения:
"Демагогия — это набор  полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и увести её в сторону от выяснения истины с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Лишенный чувства ответственности, демагог не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно."
и следом возник вопрос: а для чего тебе, OLex, эта тема нужна?

Это проблемы Вашей головы, что в ней возникают такие ассоциации. Демагогия - это из другой оперы - из социально-политической. Вы как раз цитируете это определение, но не задумываетесь об его уместности здесь.

Нормальный человек без лишней зауми просто бы задал вопрос, на который бы получил нормальный ответ - "Приблизиться к истине"

Не знаю, удовлетворит или нет такой ответ Обеспокоенный
Записан

...дай мне силы, чтобы изменить то, что не приемлю, и терпения, чтобы принять то, что не в силах изменить, и мудрости, чтобы отличить одно от другого...
Rishi
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +213/-435
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1719





Игнорировать
« Ответ #5 : 18 Июня 2018, 09:56:09 »

Хайли лайкли  тогда можно предположить, что Вселенная нульмерна. А если углубляться в микромир, то следует позаботиться о дополнительных пространственных размерностях.  Обеспокоенный
Хайли лайкли - это только для рыжего британского бОриса и его подружки Мей сойдёт. А в физике никаких оснований для фантазий о четвёртом измерении нет. Ну были психи вроде Минковского, так ведь то ж психи. 
Перпендикулярно друг другу мы можем поставить три линейки, поэтому для теоретического описания относительного расположения тел достаточно трёх измерений, остальное - это релятская мифология.
Записан
mnarsianin
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-101
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1249

классическая физика




Игнорировать
« Ответ #6 : 18 Июня 2018, 10:17:04 »

Почему наш мир трёхмерный?



Все возможно в полярных координатах, но они сейчас не в моде, маятник Фуко в Питере сняли.
Может кому интересно https://www.kontrolnaya-rabota.ru/s/graf...&bottom=0&top=360&function=2
У =а, это круг, у=х в степени -спирали.
Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1250/-3551
Online Online

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 67366


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #7 : 18 Июня 2018, 10:44:00 »


Все возможно в полярных координатах, но они сейчас не в моде, маятник Фуко в Питере сняли.
Может кому интересно https://www.kontrolnaya-rabota.ru/s/graf...&bottom=0&top=360&function=2
У =а, это круг, у=х в степени -спирали.

Полярные координаты тоже описывают трехмерное пространство.
Записан

mnarsianin
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-101
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1249

классическая физика




Игнорировать
« Ответ #8 : 18 Июня 2018, 10:50:08 »

Полярные координаты тоже описывают трехмерное пространство.

Они могут описывать п-мерное пространство. зависит от количества введенных плоскостей.
Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1250/-3551
Online Online

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 67366


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #9 : 18 Июня 2018, 11:00:57 »

Они могут описывать п-мерное пространство. зависит от количества введенных плоскостей.

Но физическое пространство от этого не перестает быть трехмерным,
и введением лишних  координат можно  и  прямоугольную систему превратить в многомерную.
Записан

mnarsianin
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-101
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1249

классическая физика




Игнорировать
« Ответ #10 : 18 Июня 2018, 11:21:15 »

Но физическое пространство от этого не перестает быть трехмерным,
и введением лишних  координат можно  и  прямоугольную систему превратить в многомерную.

В п-этажном доме п-систем отсчета, условных конечно. Так сказать параллельные миры.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2018, 11:31:14 от mnarsianin » Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1250/-3551
Online Online

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 67366


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #11 : 18 Июня 2018, 11:30:25 »

В п-этажном доме п-систем отсчета, условных конечно.

Но многоэтажный дом не превращает физическое  трехмерное пространство в п-мерное.
Записан

mnarsianin
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-101
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1249

классическая физика




Игнорировать
« Ответ #12 : 18 Июня 2018, 11:34:43 »

Но многоэтажный дом не превращает физическое  трехмерное пространство в п-мерное.

Превращает, если режим дня, возраст не  совпадает.
Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1250/-3551
Online Online

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 67366


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #13 : 18 Июня 2018, 11:45:05 »

Превращает, если режим дня, возраст не  совпадает.



Вы из дурдома пишете?
Записан

mnarsianin
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-101
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1249

классическая физика




Игнорировать
« Ответ #14 : 18 Июня 2018, 11:48:39 »



Вы из дурдома пишете?

Нет, у меня соседка сверху не пускает водопроводные трубы поменять.
Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1250/-3551
Online Online

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 67366


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #15 : 18 Июня 2018, 11:57:54 »

Нет, у меня соседка сверху не пускает водопроводные трубы поменять.


Все-таки, дурдом.
Записан

mnarsianin
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-101
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1249

классическая физика




Игнорировать
« Ответ #16 : 18 Июня 2018, 12:02:30 »


Все-таки, дурдом.

А, если вежливо, то параллельный мир. Сколько конфликтов, столько и параллельных миров. ТО надо внедрять в психологию и политику, а из физики убирать. Пусть математики описывают реальные параллельные миры.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2018, 12:04:52 от mnarsianin » Записан
Zhelj
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +36/-224
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1657


Email

Игнорировать
« Ответ #17 : 18 Июня 2018, 19:13:19 »

Нормальный человек без лишней зауми просто бы задал вопрос, на который бы получил нормальный ответ - "Приблизиться к истине"
Не знаю, удовлетворит или нет такой ответ
Приближение к истине меня удовлетворит, но после того, что изложили вы в стартовом сообщении я сомневаюсь, что вы начнёте излагать истину.
Записан
Zhelj
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +36/-224
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 1657


Email

Игнорировать
« Ответ #18 : 18 Июня 2018, 19:39:13 »

Полярные координаты тоже описывают трехмерное пространство.
Однако в полярных координатах количество координат больше трёх.
Они могут описывать п-мерное пространство. зависит от количества введенных плоскостей.
Ответ, который вам дан, вас удовлетворил?
Но физическое пространство от этого не перестает быть трехмерным, и введением лишних  координат можно  и  прямоугольную систему превратить в многомерную.
Если воспользоваться бритвой Оккама, то то останутся три измерения.
В п-этажном доме п-систем отсчета, условных конечно. Так сказать параллельные миры.
Вы в этом случае забыли учесть параллельные миры тараканов, блох, клещей, бактерий и вирусов, а также жителей рядом с вами живущих, из окон которых виден ваш дом. Сколько мерностей насчитали?. Я со счёту сбился.
Превращает, если режим дня, возраст не  совпадает.
Рекомендую мерности считать на сон грядущий, вместо баранов. Говорят, что и то и другое помогает.
А, если вежливо, то параллельный мир. Сколько конфликтов, столько и параллельных миров. ТО надо внедрять в психологию и политику, а из физики убирать. Пусть математики описывают реальные параллельные миры.
Математики не физики. Они вам параллельных миров вагон настрогают. Абстракция она и в Африке абстракция. 
Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1250/-3551
Online Online

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 67366


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #19 : 18 Июня 2018, 20:05:02 »

Однако в полярных координатах количество координат больше трёх.




Если координат больше трех, то это уже система координат, не отражающая физическое пространство.
Записан

Большой Форум
   

 Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 16   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines | Карта сайта
TinyPortal v0.9.8 © Bloc *
Страница сгенерирована за 0.392 секунд. Запросов: 32.
Rambler's Top100 Rambler's Top100