По следу четвёртого измерения

[Zhelj]

Да? И какие же?

А ты посчитай, ежели приспичило. Если я не прав, претензии принимаются в рабочем порядке. Моё мнение, что таковых четыре.   как полярная система отсчёта вполне проходит.

Если координат больше трех, то это уже система координат, не отражающая физическое пространство.

Нет, можно нагородить и миллион измерений в едином физическом пространстве, но для определения координат конкретной точки в данный момент времени трёх координат вполне хватает.

[Вашкевич Виктор]

А ты посчитай, ежели приспичило. Если я не прав, претензии принимаются в рабочем порядке. Моё мнение, что таковых четыре.   как полярная система отсчёта вполне проходит. Нет, можно нагородить и миллион измерений в едином физическом пространстве, но для определения координат конкретной точки в данный момент времени трёх координат вполне хватает.

Да, можно нагородить хоть миллион, но для определения физического пространства должно быть три и только три, -  необходимо и достаточно.

[Zhelj]

Да, можно нагородить хоть миллион, но для определения физического пространства должно быть три и только три, -  необходимо и достаточно.

Именно об этом и речь: два - мало, четыре - много, три - в самый раз. Посему и трёхмерная система отсчёта пространства. Городушки ни к чему.

[Вашкевич Виктор]

Именно об этом и речь: два - мало, четыре - много, три - в самый раз. Посему и трёхмерная система отсчёта пространства. Городушки ни к чему.

Но "городушки" есть, - и нужно понимать, зачем и кому они нужны. А иначе:

  Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

[OLexA999]

... А в физике никаких оснований для фантазий о четвёртом измерении нет. Ну были психи вроде Минковского, так ведь то ж психи. 
Перпендикулярно друг другу мы можем поставить три линейки, поэтому для теоретическо, то с какой го описания относительного расположения тел достаточно трёх измерений, остальное - это релятская мифология.

Если так рассуждать то нормальному человеку как бы и физика не нужна, а все физики - шизики
Но Ньютона как-то обходились без физики.
Релятивизм заложен со времён Декарта его субъект-объектным отношением, которое говоря простым языком можно представить так - каков субъект, такой мир вокруг себя этот субъект видит. Но если человек мыслит трёхмерно и евклидово, то с какой стати мир должен быть иным?

Если посмотреть на типичного физика со стороны, то он ничем не отличается от античного авгура. Сначала он осваивает свой курс в семинарии, а затем уже в заданных рамках заполняет религиозное пространство своими построениями, в которые сохраняет абсолютную веру - веру в объективность существующего мира.

[OLexA999]

Полярные координаты тоже описывают трехмерное пространство.

Если быть точным, то полярные координаты определяют двумерное пространство.
Описывать координаты никак не могут никакое пространство, это мы описываем положение точки так как мы захотим и в таком пространстве, каком захотим.
В трёхмерном случае аналогом полярных координат являются трёхмерная сферическая и цилиндрическая системы координат.
Повышая размерность необходимого пространства описания объекта число возможных систем координат комбинаторно возрастает. При этом, надо заметить, мы всё равно остаёмся в рамках евклидовой геометрии

[OLexA999]

Но физическое пространство от этого не перестает быть трехмерным...

Вот об этом как раз и хотелось узнать. Что в Вашем представлении является физическим пространством?

Уточню. Под физическим пространством я, например, понимаю систему отсчёта, которая включает геометрическую систему координат, способ представления времени и точку отсчёта.

Как и для большинства нормальных людей у меня природой заложено евклидово трёхмерное пространство и независимое от него линейное восприятие времени - всё в точности как по принципу относительности Галилея. Точкой отсчёта логично считать свою персону - своя рубаха ближе всего к своему телу, иногда правда можно оглядываться на авторитетов и менять точку отсчёта. Вот всё физическое пространство, которое мы наполняем объектами рассмотрения, типа материальных точек, которые не имеют никакого объёма, но при этом имеют массу! - заметьте нульмерный объект имеет массу - это ли не шизофрения?
тем не менее мы хорошо с этим справляемся. Далее эксплуатируем понятие прямой, не имея абсолютного экспериментального инструмента, которым бы могли измерить насколько декларируемая прямая является прямой, и прочие модельные представления. Да они как бы описывают вполне удовлетворительно окружающий мир, мир наших представлений.
Но если бы они описывали абсолютно хорошо наш мир, то на этом бы всё развитие физики закончилось.
Разве не так?

[OLexA999]

А, если вежливо, то параллельный мир. Сколько конфликтов, столько и параллельных миров. ТО надо внедрять в психологию и политику, а из физики убирать. Пусть математики описывают реальные параллельные миры.

Я бы несколько осторожнее выразился о параллельных мирах, не как постулируемых, а как потенциально возможных.
Надо изгонять Абсолютный Идеалистический Материализм из нашего сознания, при этом восстанавливая гармонию самосогласования Мира и Сознания.
Из этого как раз не следует коллапсирование, замыкание в свой мир, хотя это одно из возможных решений, но осознав свою Локальность, а не Абсолютность уже возможно приблизиться к Истине на более высоком уровне.
Математика - это язык, он действительно позволяет расширять пространство, вырастать из нашей физической скорлупы.

[OLexA999]

Приближение к истине меня удовлетворит, но после того, что изложили вы в стартовом сообщении я сомневаюсь, что вы начнёте излагать истину.

Дальше будет намного интерессснее 

[OLexA999]

Математики не физики. Они вам параллельных миров вагон настрогают. 

Математики, они не не только геометрий настрогают, но и посчитают, сколько должно быть. Последний физик, который был математиком - это великий Анри Пуанкаре.

Что касается Оккама, то тут полностью поддерживаю его принцип - для кого-то вполне сгодится и линейное сознание 
Зачем плодить лишние сущности?
А кому маловато-то будет, тому флаг в руки

[OLexA999]

Цитата: Zhelj от 18 Июня 2018, 19:39:13
- Однако в полярных координатах количество координат больше трёх.
- Да? И какие же?

Я этого тоже не понял, но посчитал, что человек просто описался (ударение в слове прошу правильно поставить)

[Вашкевич Виктор]

Дальше будет намного интерессснее 

Это точка бифуркации.
Если дошли до пункта, где становится намного интереснее одним,
то это становится катастрофически неинтересно другим.

[▫]

Это точка бифуркации.
Если дошли до пункта, где становится намного интереснее одним,
то это становится катастрофически неинтересно другим.

Тогда какого хера ты тут пустозвонишь?!

[Вашкевич Виктор]

Тогда какого хера ты тут пустозвонишь?!

А мне интересно.

[▫]

А мне интересно.

Отмашка уже дана, а ты всё трындишь и трындишь, пустозвон

[Вашкевич Виктор]

Отмашка уже дана, а ты всё трындишь и трындишь, пустозвон

Нет. Путин  в 2013 году наложил мораторий реформам РАН:

http://www.forbes.ru/news/246824-putin-predlozhil-ustanovit-godovoi-moratorii-na-reformu-ran


Надо ждать.

[Ltlekz49]

Они могут описывать п-мерное пространство. зависит от количества введенных плоскостей.

Угол места, азимут. дальность.
Какие нахрен ещё координаты можно ввести в полярной системе?????
Наш мир трёхмерен, и никакие математические фантазии этого не изменят.

[▫]

Нет. Путин  в 2013 году наложил мораторий реформам РАН:
..
Надо ждать.

Места у кормушки под названием РАН все заняты, тебе не достанется, ты недостаточно усердно лижишь зад начальства

[▫]

Угол места, азимут. дальность.
Какие нахрен ещё координаты можно ввести в полярной системе?????
Наш мир трёхмерен, и никакие математические фантазии этого не изменят.

Не Мир трёхмерен, а мировосприятие трёхмерно. Мир, как известно, не имеет мерностей, он просто есть

[Ltlekz49]

В п-этажном доме п-систем отсчета, условных конечно. Так сказать параллельные миры.

В n-этажном, и даже в отдельной квартире, можно ввести множество систем отсчёта, привязывая их хоть к лампочке в люстре, хоть к унитазу в туалете - ваше невежество уносит вас в параллельные миры.