Я, невидимый робот Мотто Вилле

[@Лариса@]

Абстрактных определений не должно быть. Труд всегда целенаправлен, существует в определённой системе управления и в системе её ценностей.
Каждый случай уникален (персонален) и считать трудовые часы нужно каждый раз заново.
Предположим, профессор делает наукоёмкое изобретение, а уборщица обеспечивает ему комфортные условия труда. Мнимальным уровнем для обоих является удовлетворяющий прожиточный минимум, достаточный для поддержания работоспособности и жизнедеятельности. Это при условии, что профессор заработает для них обоих этот минимум. Если он заработает больше, то весь дополнительный доход пойдёт ему, так как это его заслуга. Разумеется, за вычетом налогов и отчислений в ПФ и на прочие соцнужды.
При этом рабочий час профессора может стоить хоть в миллион раз больше часа уборщицы.

Так а кто будет определять и считать? Профессор, уборщица или третье лицо?

[@Лариса@]

.
А Энгельс считал, что труд не имеет стоимости и не может ее иметь, -
так должен думать  человек коммунистического воспитания.

А что имеет стоимость?

[@Лариса@]

Еще такой вопрос: вот есть 2 человека, один здоровый и сильный, а другой больной и слабый. Им надо выкопать по яме. Первый легко и непринужденно выкопал за полчаса, а второй с трудом справился за целый день и чуть не сдох. Одинаково ли стоит их труд?

[Дмитрий Мотовилов]

Так а кто будет определять и считать? Профессор, уборщица или третье лицо?

Будет импользован в помощь калькулятор. Уборщица может посмотреть. И рассчитывать на основании нового закона. Согласно ему необходимо установить прожиточные минимумы, наверное - разные для регионов и профессий. Это дело будущего.
Дело профессора - заключить договор под свою тему и получить под него деньги. В договоре и будут оговорены уровни минимума и премиальные профессору.

[@Лариса@]

Будет импользован в помощь калькулятор. Уборщица может посмотреть. И рассчитывать на основании нового закона.

Так а закон кто установит? Профессора или уборщицы? Вы ж понимаете, что каждому важно получить по затратам своего личного труда...

[Дмитрий Мотовилов]

Еще такой вопрос: вот есть 2 человека, один здоровый и сильный, а другой больной и слабый. Им надо выкопать по яме. Первый легко и непринужденно выкопал за полчаса, а второй с трудом справился за целый день и чуть не сдох. Одинаково ли стоит их труд?

Кто чуть не сдох, получит минималку и выживет.
Я вот в экспедиции  школьником получал землекопом в два раза больше студентов  Гольдштейна и Вишнякова. Просто шеф посмотрел кто как пашет, и назначил сам.

[@Лариса@]

Кто чуть не сдох, получит минималку и выживет.

А почему минималку? Он же намного больше усилий затратил, чем первый.

[@Лариса@]

Я вот в экспедиции  школьником получал землекопом в два раза больше студентов  Гольдштейна и Вишнякова. Просто шеф посмотрел кто как пашет, и назначил сам.

Это Вы так рассуждаете, пока молодой и здоровый. А был бы старый и больной, Вам было бы обидно получить за свой титанический труд минималку, в то время как какой- то сопляк безо всяких усилий хапнул максималку.

[Дмитрий Мотовилов]

Так а закон кто установит? Профессора или уборщицы? Вы ж понимаете, что каждому важно получить по затратам своего личного труда...

Народ установит. Когда поймёт, как важно стимулировать того, производит в тысячу раз больше уборщицы.  Это и будет Новая Цивилизациия, проект которой развиваю уже 21 год:
 

[Дмитрий Мотовилов]

Это Вы так рассуждаете, пока молодой и здоровый. А был бы старый и больной, Вам было бы обидно получить за свой титанический труд минималку, в то время как какой- то сопляк безо всяких усилий хапнул максималку.

Дело не в соплях, а в работе. От больного старого нет титанической работы. Пусть копит, пока молодой. Хотя в 71 год делаю на земле побольше, чем молодые.
Рядом со мной были такие же 16-летние сопляки, которые получали в два раза меньше. Из-за лени. И девчонки, из-за слабости. Сопляки скрипели зубами, но кто им виноват? 

[Дмитрий Мотовилов]

Это Вы так рассуждаете, пока молодой и здоровый. А был бы старый и больной, Вам было бы обидно получить за свой титанический труд минималку, в то время как какой- то сопляк безо всяких усилий хапнул максималку.

Когда работал на карусельном станке в свои 20 лет, зарабатывал не меньше кадровых рабочих. Хотя мне сбросили невыгодный для них заказ, это были стальные кольца для поршней, диаметром 700 мм. И дали невыгодный новый автоматизированный станок.
Когда я ушёл в инженеры, меня на коленях просили вернуться и получать две зарплаты - инженером и токарем. Ибо никто не смог заменить.
В итоге станок списали в утиль, а  расценки повысили... Такова цена уравниловки вместо оплаты по труду. Они должны были платить мне в два раза больше, а не грабить мои юные силы и ум.

[Дмитрий Мотовилов]

А почему минималку? Он же намного больше усилий затратил, чем первый.

Нет, намного меньше. Причём слабых и глупых. Поработайте хоть раз ручками, узнаете. Слабые и слабоумные должны жить на минималке и не завидывать. Аксиома бытия и правильного воспитания. От каждого по способностям, каждому по труду. Основной принцип социализма.

[alexand]

Лариса.дуру.гонит.
Пишет.не.то,.что.сама.думает,.а.то,.что.должны.были.бы
писАть.на.ее.месте.внезапно.вокресшие.Мархс,.Энг,.и.Лень.

[Дмитрий Мотовилов]

Лариса.дуру.гонит.
Пишет.не.то,.что.сама.думает,.а.то,.что.должны.были.бы
писАть.на.ее.месте.внезапно.вокресшие.Мархс,.Энг,.и.Лень.

Она пишет, к сожалению, то, в чём её воспитали коммунисты - поменьше работать уборщицей, а получать сколько профессор...

[alexand]

Она пишет, к сожалению, то, в чём её воспитали коммунисты - поменьше работать уборщицей, а получать сколько профессор...

Нет,.сама.она.так.не.думает,.у.ней.обычная.ориентация---каждому.по.труду.

Но.она.любит.глупо.всех.провоцировать,.так.что.людЯм.становится.невдомек,
чё.она.пытается.доказать.

[Дмитрий Мотовилов]

Нет,.сама.она.так.не.думает,.у.ней.обычная.ориентация---каждому.по.труду.

Но.она.любит.глупо.всех.провоцировать,.так.что.людЯм.становится.невдомек,
чё.она.пытается.доказать.

Доля истины есть. Бывают такие трольчихи.

[@Лариса@]

Дело не в соплях, а в работе.

Вы ж сами говорили о человеко- часах. Второй больше человеко- часов выработал.

[Дмитрий Мотовилов]

Вы ж сами говорили о человеко- часах. Второй больше человеко- часов выработал.

Человек-час получается умножением часа на человека. Человек-уборщица намного меньше делает в час, чем человек-профессор.
Это дважды два.

[alexand]

Человек-час получается умножением часа на человека. Человек-уборщица намного меньше делает в час, чем человек-профессор.
Это дважды два.

Конечно.и.элементарно.
Стоимость.чел-часа.зависит.от.профессии.и.должности.
Уборщица---40.р/час,.ассистент.профессора---80,.доцент---150.,.прохвесор---300.

Как-то.так.

[Вашкевич Виктор]

А что имеет стоимость?

Для кого?