А существует ли пустота? Об идеальном и материальном.

[Марина Славянка]

Да вот, начнем с этого:
существует ли, на самом деле,пустота.
Про пустоту часто говорят, стало быть вы бы и ответили: а как же иначе!
А другие сказали бы, что мир, природа не терпят пустоты, нет ее.ну, правильно.
Если сказать, что она существует, то тогда в каком виде, в виде чего?
И всё. Нету для нее никаких форм существования.
А если нет материи? Тогда разьве не пустота, спросите. Или вы никто так не спросите?
Что было, когда материи не было?
Из чего она возникла.
В первичность идеи вы почти никто не верите.А из чего тогда материя возникла?
Из другой материи?
А если не было никакой.
Сказать, что из пустоты, а хрен-то там вы найдете строительный материал для материи.На то и пустота.
Получается, что хотите вы или не хотите признать, а материя могла возникнуть только из идеи, то есть из идеального.А из чего еще???
Точно получается как в Библии: вначале было слово, а слово- это же мысль, идея. она и есть ПРОСТРАНСТВО.
И творить материю было некому, кроме  самому пространсту потрудиться.а,
 и негде ей было появиться, кроме как в пространстве.
Чего тут неясного? Это неоспоримо.
Чтобы что-то возникло пространство должно быть.
Если чему-то повиться, то для этого всегда нужно место. потому про пространство и думать не надо, что оно появилось, потому что- опять же- где?
То есть конечно, мысль могла появиться в мысли.
Но нам не надо мыслить это удвоение пространства.
Для начала придется признать его первичным, и на этом можно строить.

[stary]

Пустота -- это определенное понятие , то есть идеальная конструкция .

[Марина Славянка]

Пустота -- это определенное понятие , то есть идеальная конструкция .

а из чего она сконструирована?

Нет никакой пустоты, это земляне опять же выдумали по детству своего разума. Есть пространство. И конструктом его нельзя назвать!
то ,что мы принимаем за пустоту, на самом деле- это само пространство без материи
И нам, землянам еще предстоит понять могушество его.А наша "пустота"-
это все такие же детские придумки землян, как бесконечность, время,
измерения пространства, материальность мысли и т д.
И все выдумали так, чтобы только подольше не работать с главной идеальной сутью- с пространством таким, как оно есть, и нежелание уважать эту могущественную и очень родную нам силу...

А пустота- есть пустышка для младенца
 и бесконечность- пустышка, чтоб ваш детский разум не орал"
Потому что даже у самых умных и продвинутых ученых этой планеты мозги- детские, у них отнять эти пустышки,изойдутся от крика:
А что дальше?
пространство- хоть оно и могущественное, но идеальное, то есть это идея, это мысль. В данном случае первичная, от которой произошли мы все.
Что там дальше, если пространство- это мысль?
что там дальше?"НИЧЕГО НЕТ, и пустоты тоже нету. Просто мысль может быть и может ее не быть.Мысли нет и делу конец, и никакой бесконечности.
Только жалко, что никто из вас не поймет все это.
для вас:ну как это так ничего нет, значит хотя бы пустотота и ее бесконечность.
Да вот, разум не готов у вас принять это НИЧЕГО НЕТ, и он борется
вот со смертью землянин понял бы это НИЧЕГО НЕТ, да нечем думать и понимать.
Так и живем, как цыплятки со соей быстрой смертью, мы. земляне, не желающие мыслить нормально, зомбированные тем, что нам натолкали в голову.
правильно сказано было: если вы такие умные, почему же вы такие мертвые
и я хоту напомнить свое стихотворение, если кто читал его по ссылке под всеми моими постами:
После смерти ..кто-что знает?
Каждый в жизни делетант
Вдруг, и правда, Бог встречает:
"Я ведь дал тебе талант...
Твой талант великий- мыслить!
Не зрыл ли ты его?"
"Не зарыл!Дай перечислить,
Сколько сделал я всего!"
"Не зарыл?! ОТВЕТ НЕ ВЕРЕН.
Здесь от правды не уйдешь.
Вот талант твой, мозг твой, череп...
.ВСЁ ЗАРЫТО.Что ж ты лжешь?"

[stary]

Марина, Вы у меня находитесь в игнорре за матершину ...

[mven]

Что было, когда материи не было?
Из чего она возникла.
Из другой материи?
А если не было никакой.

Для того чтобы ответить на вопрос, надо чётко понять все "слова" его составляющие. То есть, например - что значит быть, не быть? Или что есть материя, что значит - она возникла? Это только на первый взгляд кажется, что всё и так понятно, но это не так, чтобы увидеть это, надо попробовать ответить, ну хоть на один вопрос.

[Марина Славянка]

Для того чтобы ответить на вопрос, надо чётко понять все "слова" его составляющие. То есть, например - что значит быть, не быть? Или что есть материя, что значит - она возникла? Это только на первый взгляд кажется, что всё и так понятно, но это не так, чтобы увидеть это, надо попробовать ответить, ну хоть на один вопрос.

ну, тебя тоже понять не просто
1)что "быть"значит, по -твоему?Только в мыслях все, а на самом деле нет ничего?
2)А если материю признаешь реально, то есть существующую независимо от сознания нашего(или еще чьего-то), то ты веришь в бесконечность?
то есть материя существовала бесконечно, да?
 в связи с этими двумя пунктами, спор сперва доджен свестись к теме о бесконечности или опять же по современным воззрениям постпозитивистских течений, или какого ты придерживаешься?

[Марина Славянка]

Марина, Вы у меня находитесь в игнорре за матершину ...

ну, это твои проблемы.
Интересно, так у тебя весь форум почти в игноре?
Тут же не матерятся только 4 человека
А-я крайне редко.Сама за маты банила.Это меня крайне обостенно надо
промотивировать, чтобы я заматерилась.

[mven]

ну, тебя тоже понять не просто

Меня зачем понимать, меня не надо понимать, надо просто ответить на вопрос, что значит быть и что означает небытие? И надо именно ответить, чтобы это было ОТВЕТОМ, а не мнением типа - я считаю так или этак.... должна быть причина так считать, основание, должен быть ОТВЕТ.
   
 Надо уловить разницу между, тем что существует, является сущностью и тем чего не существует, что не является сущностью. Так можно понять сам предмет обсуждения, именно понять, а не придумать или выбрать.

[Менделеев2]

Меня зачем понимать, меня не надо понимать, надо просто ответить на вопрос, что значит быть и что означает небытие?

Мы только приближаемся к пониманию, русский язык нам в помощь.
Небытие следствие забытия.

[stary]

Для того чтобы ответить на вопрос, надо чётко понять все "слова" его составляющие. То есть, например - что значит быть, не быть? Или что есть материя, что значит - она возникла? Это только на первый взгляд кажется, что всё и так понятно, но это не так, чтобы увидеть это, надо попробовать ответить, ну хоть на один вопрос.

Какой логикой будем пользоваться ? Диалектической или формальной?

[mven]

Небытие следствие забытия.

Не знаю следствий забытия, не был за бытием ни разу.  +@>

Мы только приближаемся к пониманию.....

Разницу, между бытием и небытием то всякий понять может. В чём сложности то? берём предмет любой и проследим его превращение из небытия в бытие, смотрим что там в промежутке за процессы, отвечаем на вопрос.

[Менделеев2]

Какой логикой будем пользоваться ? Диалектической или формальной?

ПСИХОлогикой.

[mven]

Какой логикой будем пользоваться ? Диалектической или формальной?

Детской.

[Менделеев2]

Не знаю следствий забытия, не был за бытием ни разу.  +@> Разницу, между бытием и небытием то всякий понять может. В чём сложности то? берём предмет любой и проследим его превращение из небытия в бытие, смотрим что там в промежутке за процессы, отвечаем на вопрос.

Я вижу превращение, а пустоты как не было, так и нет.

[Дмитрий Мотовилов]

О, сколько пустышек сбежалось на маринину пустоту... 

[Менделеев2]

Пустота - полнота.

Это же качель, которая придет в равновесие или выйдет за границы к какому-то новому понятию.

[mven]

Я вижу превращение, а пустоты как не было, так и нет.

Ну и правильно, для того чтобы сделать что-то, надо чтобы было то, из чего это что-то делать. Делать, создавать из ничего невозможно, это логически не возможно, то есть принципиально, то есть вообще. Значит бытие и небытие два разных состояния одной сущности. То есть вопрос, что было до материи, преобразуется в другой вопрос - каково было состояние материи до бытия?
  Видите как всё просто, никакой дилеммы с пустотой и прочих непонятных иррациональных абстракций, которые якобы человек не в состоянии постичь. 

[Менделеев2]

Ну и правильно, для того чтобы сделать что-то, надо чтобы было то, из чего это что-то делать. Делать, создавать из ничего невозможно, это логически не возможно, то есть принципиально, то есть вообще. Значит бытие и небытие два разных состояния одной сущности. То есть вопрос, что было до материи, преобразуется в другой вопрос - каково было состояние материи до бытия?
  Видите как всё просто, никакой дилеммы с пустотой и прочих непонятных иррациональных абстракций, которые якобы человек не в состоянии постичь. 

Добро пожаловать в Герметизм.  )*<

[mven]

Добро пожаловать в Герметизм.  )*<

Ой, не-не-не, никаких "измов", просто рассуждения и всё.

[Менделеев2]

Ой, не-не-не, никаких "измов", просто рассуждения и всё.

Герметизм  допускает.
Рассуждение, это прием разгерметизации знаний.