А существует ли пустота? Об идеальном и материальном.

[andy_zakharov]

Здрасьте, пожалуйста - пустота это среда?!
"Пустота" не может быть чем-либо. Пустота это по определению "отсутствие". Этим словом можно обозначить только НЕ НАЛИЧИЕ чего-то. Пустая комната - это не ПРИСУТСТВИЕ воздуха, а отсутствие людей.
Вы же философ. Будьте логичней.

Окстись.
В церковь ходить надо чаще.
ПУСТОТА - это то что БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ.

ПУСТОТА есть однл из свойств ПРОСТРАНТСТВА.
ПРОСТРАНСТВО которое БЫЛО. ЕСТЬ и БУДЕТ.
Аминь три раза.
Да простит таби Господь мысли греховные.

[Bairon]

Окстись.
В церковь ходить надо чаще.
ПУСТОТА - это то что БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ.

ПУСТОТА есть однл из свойств ПРОСТРАНТСТВА.
ПРОСТРАНСТВО которое БЫЛО. ЕСТЬ и БУДЕТ.
Аминь три раза.
Да простит таби Господь мысли греховные.

Ты попутал, пространство есть свойство пустоты, а не наоборот.

[stary]

Вам можно понимать и так. Я понимаю так, как написал. Ничего личного. Так понимает физик.

Я есть учитель физики ...

[stary]

Ох и болтунишка, базлает, но от души,со вкусом! А что такое материальный? И хаоса никогда не было ни в каких вариантах, кроме как в головах людишек.

Правильно! Всё материальное и не материальное находится в головах людей!

[stary]

Здесь надобно уточнить: только то, что выдумано "учёными", которые не смогли разгадать, то что преподносит нам Природа.  

...ну ... тогда назовем по -другому : наука -- это относительная истина .... основанная на вере ...

[stary]

Не ломайте голову, мозгь покалечите! Вакуум это пространство в отсутствии газов в нем. А пустота это среда пространства.

Пустота -- это ОПРЕДЕЛЕННАЯ СРЕДА!  Согласен....

[stary]

Ну, поддерживать ты можешь и команду русской сборной по футболу и словоблудие. Я не спрашивал, что поддерживаете. Я обращался к разуму, если он у вас есть. А Ленин не давал определение материи. Если вы его словоблудие считаете за определение,то это ваша беда. Вы бы взяли еще какой абзац из сказки и утверждали бы, что это определение материи. Ломали бы копья по этому вопросу, проливали кровь.

Можно, конечно, и так сказать , однако согласно Ленину , материя -- это не только вещество!

[Bairon]

Можно, конечно, и так сказать , однако согласно Ленину , материя -- это не только вещество!

Да забудьте вы этого придурка Ленина. Сегодня даже стыдно цитировать Ленина. Ай ай ай!
Что бы не была материя, вещество или не вещество, оно должно иметь определение физической сущности. Без определения не возможно понять, что материя, а что не материя. Тогда только можно вести разговоры, все есть материя или не все, вот там материя, а вот тут не материя. А без определения все это пустые разговоры придурков.

[stary]

Ну что за словоблудие, на вас не похоже! Сознание это сопряженные знания имплантированные в ваш мозг. СО - сопряжение. Это достигается образованием. Отсюда, ваше сознание формируется образованием, воспитанием, информацией извне. Сознание это продукт информационного воздействия на мозг и жестко зависит от информационной наполненности.

Какие способы информационного воздействия Вы знаете?

[stary]

Не определенная, а конкретно - научная религия!

как будто есть разница между моим определением и Вашим определением!

[stary]

Не так, а так:
Объективная реальность в философии обозначается категорией - материя, по Ленину

В физике сущность этой категории здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=588023.msg8006579#msg8006579 
(Материя, масса, мысль, тёмная энергия и материя).
 

Нет не так ! Смотри вот здесь :
«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» [Ленин 1961, 131].
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=429

нет здесь места массе...

[Bairon]

Какие способы информационного воздействия Вы знаете?

Человек постоянно находится под кучей информационного воздействия. Ну например, любая энергия это прежде всего информация. Например, вы просто кушаете, вы уже подвергаетесь информационному воздействию пищи. Вы находитесь в гравитационном поле планеты, вы уже под информационным воздействием гравитационного поля. Есть еще грубая информация; словесная, образная, световая...  Грубая информация накладывается как модуляция на основную информацию. Так-что человек это многоуровневая информационная система.

[Bairon]

как будто есть разница между моим определением и Вашим определением!

Разница есть! Вы допускаете в науке наличие не идиотов, а моя поправка не допускает в науке не идиотов.

[Dejavu]

Нет не так ! Смотри вот здесь :
«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» [Ленин 1961, 131].
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=429

нет здесь места массе...

Без массы нет взаимодействия, т.е. нет и ощущения...

[Bairon]

Нет не так ! Смотри вот здесь :
«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» [Ленин 1961, 131].
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=429

нет здесь места массе...

Ну вот, а вы держите это словоблудие за определение! Масса это главное у всего сущего. Нет массы, нет ничего! Каждый объект мироздания проявляется в реальности именно своей массой. Что не имеет массы по определению, не существует в мироздании. И ив любом определении сущности необходимо как аспект определять его массу.
Хотя я вам лично уже втолковывал, что есть определение физической сущности, но вижу вы так и не втолковались! Например определение физической сущности автомобиля. Краткое определение - автомобиль, это механическое автотранспортное средство для перемещения пассажиров и грузов. А полное определение довольно длинная вещь, там надо указывать из чего состоит автомобиль. Так-что, если вы ни разу в жизни не видели автомобиль, но зная определение автомобиля, увидев в первый раз, вы поймете, что видите автомобиль. И даже будете знать для чего в автомобиле те или другие детали, как они работают.

[stary]

А вот это - дудки...
Идеальное (безмассовое) не может взаимодействовать с материальным... и тем более порождать материю.  

Вот один из примеров возникновения материи из мыслительной деятельности человека ...

Отношение субъективной и объективной информации.
Пусть есть система. Под системой понимается множество процессов, образующих ЦЕЛОЕ.
Одной из частей системы является независимая переменная или параметр состояния системы (t).
Пусть целое есть функция состояния системы f(t).
Пусть  f’(t) есть НОВОЕ.
Пусть t=0, система  изменяется , незаметные изменения накапливаются и, наконец, система получает сообщение, запишем это событие следующим образом:
∫0∙dt=const  - сообщение получено;
В дальнейшем  (const) я буду называть эталоном, и она будет всегда  «единица» - const = 1.
Пусть состояние системы есть ∫0t1∙dt
Пусть ∫₀^t1∙dt=1 - есть сообщение, полученное системой ( объект или объективная информация);
Пусть  ∫₀^tf' (t)∙dt=1 -  есть сообщение , созданное системой в результате накопления НОВОГО ( субъективная информация);
Пусть  ∫₀^tf' (t)∙dt=  ∫₀^t1∙dt – уравнение  есть СУБЪЕКТ.
Система создает свое сообщение ( рассмотрим только одну ветку независимой переменной (t):  ∫₀^tf' (t)∙dt=∫₀^t1∙dt; F(t) – F(0) = t - 0; пусть F(0) = 1 ; F(t) = t + 1;
∫₀^tf' (t)∙dt = ∫₀^t(t+1)∙dt;      F(t) = 1 + (1/(1∙!))∙t + (1/(2∙!))∙t²;
Уже вырисовывается ряд  F(t) = 1 + (1/(1∙!))∙t + (1/(2∙!))∙t² + (1/(3∙!))∙t³ + (1/(4∙!))∙t⁴ +…+ (1/n!)∙tⁿ;
F(t) = e^t; следовательно  f’(t) = e^t;
Интеграл ∫₀^tf' (t)∙dt=1  есть один Бит Субъекта;
e^t - e⁰ = 1 (Бит Субъекта); e^t = 2;  t = ln2∙ 1 ( Бит Субъекта);
∫₀^t1∙dt=1; t – 0 = 1;  t = 1 ( Бит объекта);
1 ( Бит Субъекта ) = (1/ln2)∙1 ( Бит объекта) = 14∙0.1∙1 (Бит объекта).
Чтобы получить сообщение, Субъект может поступающую объективную информацию разбить приблизительно на четырнадцать уровней. Подобный способ получения НОВОГО использовал Г.Гегель в книге  « Наука логики», его диалектический цикл из четырнадцати элементов имеет вид:
   Бытие – Ничто
   Возникновение – Прехождение
   Становление – Наличное Бытие
Нечто – Иное
   В-себе-бытие – Бытие для Иного
   Определение – Свойство
   Одно – Многие
   Притяжение – Отталкивание
   Непрерывность – Дискретность
   Количество – Определенное количество
   Экстенсивная величина – Интенсивная величина
   Качество – Количественно бесконечный процесс
   Отношение – Мера
   Сущность – Явление

[Zhelj]

Ох и болтунишка, базлает, но от души,со вкусом! А что такое материальный? И хаоса никогда не было ни в каких вариантах, кроме как в головах людишек.

Болтуном и я тебя могу обозвать и есть за что. Материя - это всё, что нас окружает и находится внутри нас. Яснее пускай учёные сформулируют. Материя это не только объективная реальность, но ещё и субъективная.
А вот насчёт пустоты, свойства, определяющего отсутствие материи в данном объёме пространства, вы не правы. Искривляться, изголяться и иметь те или иные свойства имеет возможность только материя. Ну как может иметь какие-то свойства то, что чего кроме объёма, свободного от материи не имеет? Мы даже этот объём по материи вычисляем.

[Bairon]

Отношение субъективной и объективной информации.
Пусть есть система. Под системой понимается множество процессов, образующих ЦЕЛОЕ.
Одной из частей системы является независимая переменная или параметр состояния системы (t).
Пусть целое есть функция состояния системы f(t).
Пусть  f’(t) есть НОВОЕ.
Пусть t=0, система  изменяется , незаметные изменения накапливаются и, наконец, система получает сообщение, запишем это событие следующим образом:
∫0∙dt=const  - сообщение получено;
В дальнейшем  (const) я буду называть эталоном, и она будет всегда  «единица» - const = 1.
Пусть состояние системы есть ∫0t1∙dt
Пусть ∫₀^t1∙dt=1 - есть сообщение, полученное системой ( объект или объективная информация);
Пусть  ∫₀^tf' (t)∙dt=1 -  есть сообщение , созданное системой в результате накопления НОВОГО ( субъективная информация);
Пусть  ∫₀^tf' (t)∙dt=  ∫₀^t1∙dt – уравнение  есть СУБЪЕКТ.
Система создает свое сообщение ( рассмотрим только одну ветку независимой переменной (t):  ∫₀^tf' (t)∙dt=∫₀^t1∙dt; F(t) – F(0) = t - 0; пусть F(0) = 1 ; F(t) = t + 1;
∫₀^tf' (t)∙dt = ∫₀^t(t+1)∙dt;      F(t) = 1 + (1/(1∙!))∙t + (1/(2∙!))∙t²;
Уже вырисовывается ряд  F(t) = 1 + (1/(1∙!))∙t + (1/(2∙!))∙t² + (1/(3∙!))∙t³ + (1/(4∙!))∙t⁴ +…+ (1/n!)∙tⁿ;
F(t) = e^t; следовательно  f’(t) = e^t;
Интеграл ∫₀^tf' (t)∙dt=1  есть один Бит Субъекта;
e^t - e⁰ = 1 (Бит Субъекта); e^t = 2;  t = ln2∙ 1 ( Бит Субъекта);
∫₀^t1∙dt=1; t – 0 = 1;  t = 1 ( Бит объекта);
1 ( Бит Субъекта ) = (1/ln2)∙1 ( Бит объекта) = 14∙0.1∙1 (Бит объекта).
Чтобы получить сообщение, Субъект может поступающую объективную информацию разбить приблизительно на четырнадцать уровней. Подобный способ получения НОВОГО использовал Г.Гегель в книге  « Наука логики», его диалектический цикл из четырнадцати элементов имеет вид:
   Бытие – Ничто
   Возникновение – Прехождение
   Становление – Наличное Бытие
Нечто – Иное
   В-себе-бытие – Бытие для Иного
   Определение – Свойство
   Одно – Многие
   Притяжение – Отталкивание
   Непрерывность – Дискретность
   Количество – Определенное количество
   Экстенсивная величина – Интенсивная величина
   Качество – Количественно бесконечный процесс
   Отношение – Мера
   Сущность – Явление

Ох уж этот Гегель, которым вы любите спекулировать. Он был обычным придурком, а не философом. Но идиоты любят его декламировать!

 Бытие – Небытие
   Возникновение – Проявление
   Становление – Систематизирование
Нечто – Неизвестное
   
   Определение – Свойство. (свойство не имеет отношение к определению)
   Одно – Многие
   Притяжение – Отталкивание(притяжение в природе не существует)
   Непрерывность – Дискретность
   Количество – Множество
   Экстенсивная величина – Интенсивная величина
   Качество – Переход количества прежнего качества в новое качество.
   Отношение – Мера(мера есть соотношение, а не отношение, например шкаф относится к мебели)
   Сущность – физическая структура

[Bairon]

Болтуном и я тебя могу обозвать и есть за что. Материя - это всё, что нас окружает и находится внутри нас. Яснее пускай учёные сформулируют. Материя это не только объективная реальность, но ещё и субъективная.
А вот насчёт пустоты, свойства, определяющего отсутствие материи в данном объёме пространства, вы не правы. Искривляться, изголяться и иметь те или иные свойства имеет возможность только материя. Ну как может иметь какие-то свойства то, что чего кроме объёма, свободного от материи не имеет? Мы даже этот объём по материи вычисляем.

Все, не есть определение физической сущности! Этим, все, пользуются безмозглые болтуны, которым лишь бы что-то вякнуть. Как вы можете определять прав я или нет, коль вы без понятия что есть материя. Но болтунам это не надо!

[Dejavu]

Вот один из примеров возникновения материи из мыслительной деятельности человека ...

Мыслительная деятельность материальна. Остальное сразу мимо кассы...
Питаться одним духом святым проблематично... Аналогично и с прочими животворящими чудесами... от святого духа...
Пока мифический безмассовый святой дух носится над водой (вне материальной мыслительной деятельности), Земля так и останется безвидна и пуста...