Автор Тема: Новая аксиоматика электродинамики  (Прочитано 14247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #300 : 15 Май 2019, 11:34:46 »
Насколько я помню, читал и, кажется, учил в далеких основах, Фарадей и отцы такие опыты делали и пришли к выводу, что движение отрицательных ионов создает магнитные явления, как при обычном токе. Движение положительных ионов тоже создает такие же эффекты , но направление такое, словно течет ток отрицательных ионов. То есть , положительные движутся к катоду , а направление мп такое, словно от катода течет что-то отрицательное. То есть ток и мп всегда от минуса к плюсу не зависимо от заряда носителей.И величина этого мп зависит только он этого отрицательного тока. Никакого удвоения.
Любопытно: Если из А вБ текут протоны, то аправление и величина магнитных эффектов будет такая, словно из Б в А текут электроны в одинаковых с протонами  количествах.
Но электронов там нет по условиям!
Рассмотрим утверждения по тексту при движении одинакового количества "носителей зарядов".
1. Отрицательные ионы (катионы) создают МП (магнитное поле) как при движении электронов.
2.  Положительно заряженные ионы (анионы) создают МП как электроны при направлении движения обратному электронам.
 Согласны ли с этими утверждениями? Если согласны, то рассмотрим электрическую цепь из провода или из трубки с электролитом. При одинаковом количестве движущихся электронов в проводе и анионов в электролите они должны создать одинаковые МП. При протекании тока через провод и электролит в электролите количество анионов и количество катионов соответствует количеству электронов в проводе. Анионы вокруг трубки с электролитом создают МП как электроны вокруг провода. И катионы создают такое же поле. Т.е. в электролите "носителей зарядов" вдвое больше, чем в проводе. Следовательно и МП у электролита и провода должны быть разные. Где ошибка в логическом построении?

Большой Форум

Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #300 : 15 Май 2019, 11:34:46 »
Загрузка...

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #301 : 15 Май 2019, 12:38:31 »
Что смешного? Ты спросил про разные материалы,вопрос был отвлекающий от сути , я своим вопросом обратил на Это твое внимание. Сам догадаешься или развернуть? Разные материалы ведут себя по-разному. Особенно, в условиях внешнего магнитного влияния и механических воздействий. Но , если так прыгать мыслею по древу , да еще обсудить мумии и пирамиды, то никогда , даже близко, к пониманию сути  эдектричества не приблизимся. Как ответил  один морфобиолог, который всю жизнь изучал грудной отдел щетинкового червя, на своем юбилее на вопрос ,когда уж закончите изучать всего червя: "Червяк длинный, а жизнь ,короткая".
Причём тут разные материалы, а если это будет один и тот же материал, например  сталь намагниченная - при ударе по ней она размагничивается и в то же время эта же сталь не намагниченная при ударах намагничивается..
Разве этот пример не заставляет  задуматься о роли электронов атомов в кристаллической решётке металла ?
Разве вам не интересно почему возникает магнитное поле в ненамагниченном металле и почему исчезает в намагниченном ?
Разве вам не интересно почему например в электретах сохраняется заряд, мало того он передаётся другим телам через "влияние " при этом не уменьшая самого заряда в электрете...?
Разве этот пример не похож на  свойства намагниченного металла.. которым можно намагничивать другие металлы и при этом собственное магнитное поле магнита не уменьшается ?
Не верите ?  Моя сестра преподаёт физику в школе и каждый год  в её кабинете школьные магниты практически все размагничиваются... детишки роняют их, стучат, ими...,а магниты очень простенькие - просто брусочки обычной стали предварительно намагниченные. И что делать этой училке 1 сентября, как снова намагнитить  эти школьные магнитики ?
Вот я ей и дал хороший достаточно мощный ферритовый магнит с помощью которого она очень быстро привела все школьные в нормальное состояние..
Разве этот пример можно  пропустить как не заслуживающий внимания ?
Что тогда вы тут собираетесь обсуждать, синьоры ?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #302 : 15 Май 2019, 12:59:57 »
Рассмотрим утверждения по тексту при движении одинакового количества "носителей зарядов".
1. Отрицательные ионы (катионы) создают МП (магнитное поле) как при движении электронов.
2.  Положительно заряженные ионы (анионы) создают МП как электроны при направлении движения обратному электронам.
 Согласны ли с этими утверждениями? Если согласны, то рассмотрим электрическую цепь из провода или из трубки с электролитом. При одинаковом количестве движущихся электронов в проводе и анионов в электролите они должны создать одинаковые МП. При протекании тока через провод и электролит в электролите количество анионов и количество катионов соответствует количеству электронов в проводе. Анионы вокруг трубки с электролитом создают МП как электроны вокруг провода. И катионы создают такое же поле. Т.е. в электролите "носителей зарядов" вдвое больше, чем в проводе. Следовательно и МП у электролита и провода должны быть разные. Где ошибка в логическом построении?
Опыт показывает, что, что-то не клеится. Логически, как и математически может быть бузупречно. Ибо это формалистика основывающаяся на постулатах. Если постулаты верны и логика безупречна, то и вывод , как в бетономешалке. Что вложил, то и перемешал. Но видимо ошибка в постулатах. Главное , то электроны?. Их движение? С электролитами и с плазмой,с  ионами понятно. Их ТАМ два типа.  Отрицательный ион несет на себе лишний электрон. А, с положительными , ах. Не достает у них электронов. Но в растворе, как наверно и в проводнике, движение электронов , пусть и верхом на атомах-молекулах-ионах и этого, казалось бы достаточно и подтверждает постулат номер, раз: электрический ток движение носителей(электронов). Поскольку движение плюс-ионов, как бы, не при делах. Но в пучке протонов(якобы, плюсовой ион) нет, вообще, ничего отрицательного и, тем не менее, магнитные эффекты таковы , будто," настоящий ток" течет навстречу пучку. Но уже, без носителей. Это мне кажется несколько странным. Ибо, причастны были бы положительные носители к магнитным эффектам, то Ваша логика безупречно доказывает.Магнитные эффекты должны бы удвоиться. Но, увы!
 Тогда еще предположение, магнитные эффекты положительных и отрицательных носителей такие сами по себе и в случае тока в электролитах и плазме, где присутствуют и те и другие носители эффекты суммируются, но ресурсы распределяются между теми и другими пропорционально ,потому и нет удвоения. Но это если не касаться существа, просто слова. Поэтому, вопрос требует прояснения.
« Последнее редактирование: 15 Май 2019, 14:09:47 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #303 : 15 Май 2019, 13:14:39 »
Причём тут разные материалы, а если это будет один и тот же материал, например  сталь намагниченная - при ударе по ней она размагничивается и в то же время эта же сталь не намагниченная при ударах намагничивается..
Разве этот пример не заставляет  задуматься о роли электронов атомов в кристаллической решётке металла ?
Разве вам не интересно почему возникает магнитное поле в ненамагниченном металле и почему исчезает в намагниченном ?
Разве вам не интересно почему например в электретах сохраняется заряд, мало того он передаётся другим телам через "влияние " при этом не уменьшая самого заряда в электрете...?
Разве этот пример не похож на  свойства намагниченного металла.. которым можно намагничивать другие металлы и при этом собственное магнитное поле магнита не уменьшается ?
Не верите ?  Моя сестра преподаёт физику в школе и каждый год  в её кабинете школьные магниты практически все размагничиваются... детишки роняют их, стучат, ими...,а магниты очень простенькие - просто брусочки обычной стали предварительно намагниченные. И что делать этой училке 1 сентября, как снова намагнитить  эти школьные магнитики ?
Вот я ей и дал хороший достаточно мощный ферритовый магнит с помощью которого она очень быстро привела все школьные в нормальное состояние..
Разве этот пример можно  пропустить как не заслуживающий внимания ?
Что тогда вы тут собираетесь обсуждать, синьоры ?
Хорошая профессия у твоей сестры, вот бы с ней поговирить, а не с тобой.
Намагничивает, размагничивает, это слова.Условия смотреть надо. Ясно одно, магнит в состоянии намагниченности сохраняет неравновесное состояние электронов, разведенных сторонним влиянием в своих зернах. Логично рассуждать , что и механическое встряхивание что-то меняет в этом равновесии, а твердая структура не дает вернуться в исходное. Все магниты -твердые. Мягкие магниты , катушки и провода из меди и тд, не сохраняют магнитных свойств после отключения тока. За исключением СП.
 Намагниченный сторонним магнитом брусок стали размагничивается? До какой степени? До нуля? И намагничивается при ударе ло какой степени? Какова ориентация его при этом относительно земного магнетизма? Я в 9 и 10 классе имел полный доступ в кабинет физики и химии,со своим ключом. Доверяли. И очень активно там работал. Особого размагничивания магнитов не заметил. Хотя позже ,работая на  заводской практике, сталкивался с этими эффектами, размагничивания и эффектом взрывного разрушения магнитов при намагничивании импульсом или вскоре после намагничивания от случайного сотрясения.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #304 : 15 Май 2019, 13:31:08 »
Хорошая профессия у твоей сестры, вот бы с ней поговирить, а не с тобой.
Намагничивает, размагничивает, это слова.Условия смотреть надо. Ясно одно, магнит в состоянии намагниченности сохраняет неравновесное состояние электронов, разведенных сторонним влиянием в своих зернах. Логично рассуждать , что и механическое встряхивание что-то меняет в этом равновесии, а твердая структура не дает вернуться в исходное. Все магниты -твердые. Мягкие магниты , катушки и провода из меди и тд, не сохраняют магнитных свойств после отключения тока. За исключением СП.
 Намагниченный сторонним магнитом брусок стали размагничивается? До какой степени? До нуля? И намагничивается при ударе ло какой степени? Какова ориентация его при этом относительно земного магнетизма? Я в 9 и 10 классе имел полный доступ в кабинет физики и химии,со своим ключом. Доверяли. И очень активно там работал. Особого размагничивания магнитов не заметил. Хотя позже ,работая на  заводской практике, сталкивался с этими эффектами, размагничивания и эффектом взрывного разрушения магнитов при намагничивании импульсом или вскоре после намагничивания от случайного сотрясения.
Если ты не заметил "особого размагничивания" школьных лабораторных магнитов, то причина в твоей невнимательности..-просто не обращал внимания. какая нахер разница, позвольте вас спросить - до какой величины намагничивается или размагничивается при ударе постоянный магнит, если он из металла.. мы же говорим о самом эффекте , о явлении, которое можно обнаружить без точных и сложных приборов - неужели не понятно и зачем надо забалтывать само явление 7
А вот есть явление что у электрета что у магнита..но весьма редко встречающееся (мало наблюдающееся )...это неожиданное, спонтанное  и необъяснимое  никакими внешними условиями - переориентация полюсов...разве не любопытно или не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу на теме ?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #305 : 15 Май 2019, 14:04:24 »
или не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу на теме ?
Все в мире связано и пирамиды и детандер.
Но Абрамович хотел по теоретизировать и выдвинул свои аксиомы. Мы его, того , приземлили. И стали рассуждать о сущности тока. Не доведя слушание и диалог об этом, ты настойчиво переключаешь наше внимание на какие-то магниты. Да и до них дойдем, но пока, либо, нас должен Абрамович призвать к порядку и поганой метлой из темы , либо, ты, оставь свои ереси до лучших времен. Ведь я тебя именно за это отнес к врагам, а не за то, что ты, имярек, БОра.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #306 : 15 Май 2019, 14:27:48 »
Все в мире связано и пирамиды и детандер.
Но Абрамович хотел по теоретизировать и выдвинул свои аксиомы. Мы его, того , приземлили. И стали рассуждать о сущности тока. Не доведя слушание и диалог об этом, ты настойчиво переключаешь наше внимание на какие-то магниты. Да и до них дойдем, но пока, либо, нас должен Абрамович призвать к порядку и поганой метлой из темы , либо, ты, оставь свои ереси до лучших времен. Ведь я тебя именно за это отнес к врагам, а не за то, что ты, имярек, БОра.
Ну тогда уточните конкретно что вы тут обсуждаете ?

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #307 : 15 Май 2019, 14:35:28 »
Вот например искра- в ней протекает ток, фактически это проводник с током.. и ое ВРАЩАЕТСЯ в перпендикулярном маг. поле постоянного магнита. Некоторые тут сказали что это нормально, дескать Фарадеевский униполлярник... , однако Фарадей своими экспериментами  (я их все повторил) убедительно доказал что медный диск по которому проходит ток  в магнитном поле вращаться НЕ БУДЕТ...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #308 : 15 Май 2019, 17:05:51 »
Ну тогда уточните конкретно что вы тут обсуждаете ?
Я и Владимир Макаров не скрываем ни вопросов ни ответов. Перечитай, что не понял, спросишь, что понял, спасибо. Если знаешь больше, милости просим поделиться. Только не распыляйся  на сторону, не уследить.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #309 : 15 Май 2019, 17:10:03 »
Вот например искра- в ней протекает ток, фактически это проводник с током.. и ое ВРАЩАЕТСЯ в перпендикулярном маг. поле постоянного магнита. Некоторые тут сказали что это нормально, дескать Фарадеевский униполлярник... , однако Фарадей своими экспериментами  (я их все повторил) убедительно доказал что медный диск по которому проходит ток  в магнитном поле вращаться НЕ БУДЕТ...
Вашкевич тоже опыты проводил, клеил на петарды юбки и утверждал, что это сопла Лаваля. Пальчиковая батарейка , неодимовый магнит -таблетка и стальной шуруп с кусочком проволоки, тебе в помощь! Он вращается и искра будет. По крайней мере ,факт не скроешь, да и вращение дуги в электропечах тебе в помощь. И не будем о вращении искр, это факт .
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #310 : 15 Май 2019, 18:33:31 »
Вашкевич тоже опыты проводил, клеил на петарды юбки и утверждал, что это сопла Лаваля. Пальчиковая батарейка , неодимовый магнит -таблетка и стальной шуруп с кусочком проволоки, тебе в помощь! Он вращается и искра будет. По крайней мере ,факт не скроешь, да и вращение дуги в электропечах тебе в помощь. И не будем о вращении искр, это факт .
Ну почему же "не будем"... Тебе всё ясно и понятно, а мне нет... искра вращается, а вот диск почему то не вращается в том же самом магнитном поле... Вот посмотри Фарадеевские опыты :

И там где ток ПОДАЮТ на диск  диск НЕ ВРАЩАЕТСЯ...
А искра вращается. Почему ?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #311 : 15 Май 2019, 19:06:55 »
Ну почему же "не будем"... Тебе всё ясно и понятно, а мне нет... искра вращается, а вот диск почему то не вращается в том же самом магнитном поле... Вот посмотри Фарадеевские опыты :

И там где ток ПОДАЮТ на диск  диск НЕ ВРАЩАЕТСЯ...
А искра вращается. Почему ?
Мы о другом  гутарим. А ты пока поразвлекайся :
 
https://youtu.be/f4srkS-8na0 и засунь свои провокационные рисунки...
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #312 : 15 Май 2019, 21:25:42 »
Никаких провокаций.. это классика Фарадея. итак :
- рис 1  вращается медный диск. магниты неподвижные - ток на микроамперметре есть.
- рис 2 вращаются магниты диск медный неподвижен - тока нет.
- рис 3 подаётся ток на медный диск магниты неподвижны - диск не вращается.
- рис 4 медный диск и магниты вращаются вместе - ток есть.

Объяснение простое - магнитное поле неподвижно, независимо от того вращаются магниты или нет.
 А вот почему вращается шурупчик вы, ребятки , объяснить не можете....почему вращается искра в поле кольцевого магнита тоже объяснить не можете и почему диск через который идёт ток НЕ ВРАЩАЕТСЯ в магнитном поле  от вас объяснений не поступило..
За то рассуждалок дохренища про  ионы, электроны в трубочках... ,а результат ваших рассуждалок нулевой...

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #313 : 16 Май 2019, 07:51:50 »
Опыт показывает, что, что-то не клеится. Логически, как и математически может быть бузупречно. Ибо это формалистика основывающаяся на постулатах. Если постулаты верны и логика безупречна, то и вывод , как в бетономешалке. Что вложил, то и перемешал. Но видимо ошибка в постулатах. Главное , то электроны?. Их движение? С электролитами и с плазмой,с  ионами понятно. Их ТАМ два типа.  Отрицательный ион несет на себе лишний электрон. А, с положительными , ах. Не достает у них электронов. Но в растворе, как наверно и в проводнике, движение электронов , пусть и верхом на атомах-молекулах-ионах и этого, казалось бы достаточно и подтверждает постулат номер, раз: электрический ток движение носителей(электронов). Поскольку движение плюс-ионов, как бы, не при делах. Но в пучке протонов(якобы, плюсовой ион) нет, вообще, ничего отрицательного и, тем не менее, магнитные эффекты таковы , будто," настоящий ток" течет навстречу пучку. Но уже, без носителей. Это мне кажется несколько странным. Ибо, причастны были бы положительные носители к магнитным эффектам, то Ваша логика безупречно доказывает.Магнитные эффекты должны бы удвоиться. Но, увы!
 Тогда еще предположение, магнитные эффекты положительных и отрицательных носителей такие сами по себе и в случае тока в электролитах и плазме, где присутствуют и те и другие носители эффекты суммируются, но ресурсы распределяются между теми и другими пропорционально ,потому и нет удвоения. Но это если не касаться существа, просто слова. Поэтому, вопрос требует прояснения.
Возможно, ложно утверждение, что носителей в цепи провода и трубы с электролитом, т.е. электронов, анионов, катионов, по равному количеству.  Формально количество электронов должно быть равно сумме ионов (анионов и катионов). В этом случае МП у провода и электролита должны быть равны. В таком случае верно утверждение, что МП есть проявление движения зарядов (электронов, ионов). Опыт с движением протонов тоже укладывается в этот формализм. И приходится признать, что у нас нет понимания что есть магнитное поле, проявлением чего он является. Если с полями электронов это как-то увязывалось, то поле того, что отсутствует трудно осмыслить. Снова надо проверить достоверность информации о МП протонов, ионов. Где можно ознакомиться с проведением подобных опытов?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #314 : 16 Май 2019, 08:11:55 »
Никаких провокаций.. это классика Фарадея. итак :
- рис 1  вращается медный диск. магниты неподвижные - ток на микроамперметре есть.
- рис 2 вращаются магниты диск медный неподвижен - тока нет.
- рис 3 подаётся ток на медный диск магниты неподвижны - диск не вращается.
- рис 4 медный диск и магниты вращаются вместе - ток есть.
Эти утверждения на основе ваших опытов или кем-то опубликованы? Доверие к утверждениям основывается при повторении подобных опытов. Вам они известны? По первому утверждению. Вы рассматривали следствие от трения провода по диску? Второе и третье утверждение воспринимаются естественно. По последнему утверждению. Даже без наличия магнитов при вращении оставшейся конструкции ток детектируется. Проверил лично.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #315 : 16 Май 2019, 08:25:22 »
Возможно, ложно утверждение, что носителей в цепи провода и трубы с электролитом, т.е. электронов, анионов, катионов, по равному количеству.  Формально количество электронов должно быть равно сумме ионов (анионов и катионов). В этом случае МП у провода и электролита должны быть равны. В таком случае верно утверждение, что МП есть проявление движения зарядов (электронов, ионов). Опыт с движением протонов тоже укладывается в этот формализм. И приходится признать, что у нас нет понимания что есть магнитное поле, проявлением чего он является. Если с полями электронов это как-то увязывалось, то поле того, что отсутствует трудно осмыслить. Снова надо проверить достоверность информации о МП протонов, ионов. Где можно ознакомиться с проведением подобных опытов?
У Фарадея.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #316 : 16 Май 2019, 11:53:38 »
Возможно, ложно утверждение, что носителей в цепи провода и трубы с электролитом, т.е. электронов, анионов, катионов, по равному количеству.  Формально количество электронов должно быть равно сумме ионов (анионов и катионов). В этом случае МП у провода и электролита должны быть равны. В таком случае верно утверждение, что МП есть проявление движения зарядов (электронов, ионов). Опыт с движением протонов тоже укладывается в этот формализм. И приходится признать, что у нас нет понимания что есть магнитное поле, проявлением чего он является. Если с полями электронов это как-то увязывалось, то поле того, что отсутствует трудно осмыслить. Снова надо проверить достоверность информации о МП протонов, ионов. Где можно ознакомиться с проведением подобных опытов?
Насчет количества анионов и катионов, достоверно известно их неодинаковость  по количеству лишних или недостающих электронов.Однако.  Многозарядные ионы уравновешены большим количеством однозарядных другого знака.  Опыты Фарадея по электролизу, который давно стал массовой практикой, подтверждают и количество того и сего и связывают это с количеством необходимых электронов.
 Как мне представляется, нет магнитного поля, есть несиловая индукция электронов . Вещество абсолютно чувствительно к электронам. Как их поверхностному неравенству(статика) , к внутреннему неравенству (ток) так  и к находящимся или отсутствующим рядом с телом. А уж, "силы притяжения" или отталкивания порождаются деформацией тела под этим влиянием и являются внутренними, о природе которых я размышлял в темах по механике.
 ИМХО, пучки протонов или электронов пролетая мимо тел с большой скоростью   вызывают в них деформации определенного типа , либо туда , либо, сюда , в том числе, и по спирали. А мы, это трактуем, как вихревое(кольцевое), спиральное поле тока.  Что касается моего мнения о токе в проводниках, то там не сами электроны,они слишком медленные, а волна деформации, бежит с околосветовой скоростью и в этой волне присутствуют сгущения электронов или разрежения , вот, эти сгущения, и являются коллективным быстро движущимся зарядом , который перемещается. Он тоже, так же действует на соседние тела, смещает в них электроны, что ,имхо , и является электромагнитной индукцией.И отличие этого явления от статики в том, что движущийся с предельной скоростью заряд не может воздействовать на впереди находящиеся области тел , что в самом проводе, что рядом с ним. Поскольку опередить самого себя он не может, а действует на отстающих, поскольку там фактор времени не важен. Вот это мы и трактуем, как магнитное поле.
« Последнее редактирование: 16 Май 2019, 12:03:08 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #317 : 16 Май 2019, 13:20:43 »
Насчет количества анионов и катионов, достоверно известно их неодинаковость  по количеству лишних или недостающих электронов.Однако.  Многозарядные ионы уравновешены большим количеством однозарядных другого знака.  Опыты Фарадея по электролизу, который давно стал массовой практикой, подтверждают и количество того и сего и связывают это с количеством необходимых электронов.
 Как мне представляется, нет магнитного поля, есть несиловая индукция электронов . Вещество абсолютно чувствительно к электронам. Как их поверхностному неравенству(статика) , к внутреннему неравенству (ток) так  и к находящимся или отсутствующим рядом с телом. А уж, "силы притяжения" или отталкивания порождаются деформацией тела под этим влиянием и являются внутренними, о природе которых я размышлял в темах по механике.
 ИМХО, пучки протонов или электронов пролетая мимо тел с большой скоростью   вызывают в них деформации определенного типа , либо туда , либо, сюда , в том числе, и по спирали. А мы, это трактуем, как вихревое(кольцевое), спиральное поле тока.  Что касается моего мнения о токе в проводниках, то там не сами электроны,они слишком медленные, а волна деформации, бежит с околосветовой скоростью и в этой волне присутствуют сгущения электронов или разрежения , вот, эти сгущения, и являются коллективным быстро движущимся зарядом , который перемещается. Он тоже, так же действует на соседние тела, смещает в них электроны, что ,имхо , и является электромагнитной индукцией.И отличие этого явления от статики в том, что движущийся с предельной скоростью заряд не может воздействовать на впереди находящиеся области тел , что в самом проводе, что рядом с ним. Поскольку опередить самого себя он не может, а действует на отстающих, поскольку там фактор времени не важен. Вот это мы и трактуем, как магнитное поле.
Ага, две катушки с током В ВАКУУМЕ притягиваются при одинаковом направлении тока, отталкиваются при токах встречных, не взаимодействуют, если ток в одной отсутствует а в другой постоянный, и снова притягиваются, если ток в одной спадает, а в другой его не было (замкнута без источника ЭДС), и при этом во второй появляется ток того же направления, что и в первой.
И всё это деформация?
Окстись, это электродинамика порождающая механику.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #318 : 16 Май 2019, 14:16:35 »
Ага, две катушки с током В ВАКУУМЕ притягиваются при одинаковом направлении тока, отталкиваются при токах встречных, не взаимодействуют, если ток в одной отсутствует а в другой постоянный, и снова притягиваются, если ток в одной спадает, а в другой его не было (замкнута без источника ЭДС), и при этом во второй появляется ток того же направления, что и в первой.
И всё это деформация?
Окстись, это электродинамика порождающая механику.
Деформация при заряжании тела статикой, при прохождении тока , при влиянии магнитом , однозначный факт. Справочник по механоэффектам в помощь. Тут я не скривил ни в чем!
 А мысль моя такая. Поскольку, входящий в участок электрон заставляет перераспределиться всех там находящихся и , как следствие сдвигаются и протоны в ядре, если они там есть, то есть искажается распределение этих протонов или электронов. А механическая деформация, следствие этого смещения. Каждый электрон из всех вошедших в провод производит сдвиговые или плотностные деформации в следствие которых провод нагревается. Внутреннее трение. И не зависит это трение ни от направления тока ни от его переменности. Потому, что электричество дискретно и любой ток с точки зрения воздействия на тело , переменный, пульсирующий, шумовой. Как шумы града по крыше. Средняя частота пульсаций зависит от тока, распределяется по закону Вина и   лежит, имхо,от субмиллиметрового до оптического диапазона. При превышении этого диапазона тело разрушается в плазму и далее колеблется, вплоть до рентгеновского диапазона.
« Последнее редактирование: 16 Май 2019, 14:19:35 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #319 : 16 Май 2019, 14:25:24 »
Эти утверждения на основе ваших опытов или кем-то опубликованы? Доверие к утверждениям основывается при повторении подобных опытов. Вам они известны? По первому утверждению. Вы рассматривали следствие от трения провода по диску? Второе и третье утверждение воспринимаются естественно. По последнему утверждению. Даже без наличия магнитов при вращении оставшейся конструкции ток детектируется. Проверил лично.
Загляни в инет про опыты Фарадея, посмотри в учебнике физики для ВУЗов...и убедись в том что ещё до проведения экспериментов мудрым Ревкомом все эти  эффекты были известны ещё во времена пролетарского учёного товарища Фарадея.
Следствие трения тоненького проводочка по краю медного диска может быть и есть, но тестером определить их невозможно, да и вообще сомневаюсь что это возможно при вращении диска рукой на малых оборотах....
Теперь  про появлении тока при вращении одного медного диска и твоей ЛИЧНОЙ проверке...
Полагаю, голубчик, что вы просто врёте ...видимо слышали звон про опыты ферганских физиков... я тоже с этими опытами ознакомился и ПОВТОРИЛ их...,действительно  эффект  присутствует, но только не в том варианте, который показан на рисунке последнем... -без магнитов никакого эффекта тока нет, а вот с магнитами, измеряется обычным старым школьным тестером ТТ1.

Большой Форум

Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #319 : 16 Май 2019, 14:25:24 »
Loading...