Автор Тема: Новая аксиоматика электродинамики  (Прочитано 14249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #380 : 19 Май 2019, 21:14:04 »
Опыты с электризацией

Известны опыты электризации предметов трением. Но, если нагреть заряженный таким образом предмет, то он потеряет свой заряд. Почему? Потому, что электризация есть ориентация спинов проводимости электронов вещества в одном направлении, создаваемая трением. Что создает заряд у тел. Тогда как нагревание разрушает поляризацию (ориентацию) спинов, и заряд пропадает. Заряд создаваемый трением не есть перетекание электронов с одного тела на другое. Это есть просто поляризация части электрических спинов вещества.

Большой Форум

Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #380 : 19 Май 2019, 21:14:04 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #381 : 20 Май 2019, 07:10:01 »
Тогда как нагревание разрушает поляризацию (ориентацию) спинов, и заряд пропадает. Но, если нагреть заряженный таким образом предмет, то он потеряет свой заряд. Почему?
Это ложное утверждение. Закон сохранения заряда в ребро!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #382 : 20 Май 2019, 07:13:56 »
Если опыты с заряженными есть и они показали на отсутствие магнитного поля и ваш вариант электродинамики позволяет это объяснить, то это большой плюс для этой электродинамики. А что может утверждать эта электродинамика в части МП применительно к движению протонов?
Читал про опыты с вращающимся заряженным шаром. Там МП  регистрировали, но так невнятно, на уровне шумов. Вот ,еще:( По книге С. А. Подосенов . Пространство, время и классические поля связанных структур, Москва 2000, компания ? Спутник+?. )

Так как вычисления содержат громоздкие формулы, то интересующихся отсылаю
к параграфу 14 книги, а здесь привожу лишь сводку результатов.

Характер электромагнитного поля вращающего полого заряженного цилиндра в ИСО привел к ожидаемому результату, а именно: магнитное поле внутри цилиндра постоянно и совпадает с полем соответствующего соленоида, вне цилиндра магнитное поле отсутствует. Электрическое поле внутри цилиндра равно нулю, а вне цилиндра совпадает с полем покоящегося заряженного цилиндра. Результат вычислений электромагнитного поля в НСО является несколько неожиданным: обычно принято считать, что в магнитостатике магнитное поле обязано своим происхождением электрическому току. Так как заряженный цилиндр в НСО покоится, то ток в этой системе тождественно равен нулю. Однако магнитное поле в НСО оказалось отличным от нуля не только внутри цилиндра, но также и вне его. Наличие почти постоянного магнитного поля вне цилиндра и внутри его, совпадающего с магнитным полем в ИСО внутри цилиндра, на первый взгляд кажется довольно странным. Однако вращающееся система является неинерциальной с другими законами физики, чем в ИСО. Появление в НСО магнитного поля вне и внутри цилиндра обязано наличию вращения, которое является абсолютным. "Относительности вращения" не существует. Второй неожиданностью в НСО является появление внутри цилиндра не равного нулю электрического поля, которое является, правда, в силу величиной второго порядка малости по сравнению с наружным полем.Однако принципиальное существование поля внутри бесконечного заряженного полого цилиндра, обращающемуся в нуль на оси, говорит о том, что источником электрического поля являются в НСО не только электрические заряды. Это, впрочем, следует из одного из уравнений Максвелла (13.9) в НСО, согласно которому источником электрического поля может быть скалярное произведение вектора угловой скорости с вектором магнитного поля. Наличие с точки зрения вращающейся СО внутри цилиндра электрического поля казалось бы должно привести к радиальному движению заряда покоящимуся в ИСО внутри полости цилиндра. Однако это не так. Из полученного решения с точки зрения ИСО очевидно, что внутри илиндра электрического поля нет, а по отношению к магнитному покоящийся в ИСО пробный заряд внутри полости неподвижен. Поэтому никаких сил на пробный заряд внутри вращающегося заряженного цилиндра с точки зрения ИСО не действует. Ситуация с пробным зарядом эквивалентна помещению этого заряда внутрь соленоида и покоящегося относительно последнего. С точки зрения наблюдателя, находящегося на вращающемся цилиндре, покоящийся в ИСО заряд будет по отношению к НСО двигаться по окружности радиуса r со скоростью $-\Omega r$ в обратную сторону вращающемуся диску. Релятивистские формулы преобразования уравнений движения от НСО к ИСО и обратно подробно разобраны нами в разделе 11. Сейчас нам важно, не осложняя существа дела, выяснить измениться ли радиальная компонента внешней силы со стороны электромагнитного поля с точки зрения НСО, если с точки зрения ИСО она равнялась нулю.Сила F со стороны электромагнитного поля на пробную частицу в полости цилиндра складывается из суммы сил со стороны электрического поля (14.59) и со стороны магнитного поля (14.66). Пусть пробный заряд q,покоящийся в полости в ИСО, положителен и цилиндр также заряжен положительно. Тогда очевидно, что сила со стороны электрического поля напрвлена по радиусу от центра, а сила со стороны магнитного - по радиусу к центру. Суммирование дает 0 ( 14.79 ). Итак, как и следовало ожидать, отутствие радиального движения частицы является инвариантным фактором как из ИСО, так и из НСО.
« Последнее редактирование: 20 Май 2019, 07:20:45 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #383 : 20 Май 2019, 07:16:24 »
могут обладать спином проводимости (абсолютным) и конвекционным (относительным) спином.
Выражались бы Вы по русски в непонятных местах, много бы нового узнали.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #384 : 20 Май 2019, 10:27:25 »
Читал про опыты с вращающимся заряженным шаром. Там МП  регистрировали, но так невнятно, на уровне шумов. Вот ,еще:( По книге С. А. Подосенов . Пространство, время и классические поля связанных структур, Москва 2000, компания ? Спутник+?. )



Характер электромагнитного поля вращающего полого заряженного цилиндра в ИСО привел к ожидаемому результату, а именно: магнитное поле внутри цилиндра постоянно и совпадает с полем соответствующего соленоида, вне цилиндра магнитное поле отсутствует. Электрическое поле внутри цилиндра равно нулю, а вне цилиндра совпадает с полем покоящегося заряженного цилиндра. Однако магнитное поле в НСО оказалось отличным от нуля не только внутри цилиндра, но также и вне его.
Выделил некоторые утверждения из текста. Из этих утверждений видно, что результаты опыта зависят от рассмотрения в ИСО или НСО. Нас же интересуют измерения, полученные при исследовании вращающегося заряженного цилиндра, находящегося в лаборатории или другом месте. Так было ли зафиксированно наличие МП при вращении цилиндра внутри его и снаружи? Как вы поняли этот опыт?
Относительно определения наличия электрического поля. Инструмент (измерительный) - пробный шарик. Если шарик, находясь внутри цилиндра, не реагирует, то можно сделать вывод: электрическое поле внутри цилиндра отсутствует. Можно сделать и противоположный вывод: присутствует равномерное по напряжённости электрическое поле. Какое из этих утверждений войдёт в вывод?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #385 : 20 Май 2019, 10:40:33 »







Вполне очевидно, что поле кольцевого магнита будет создавать как э.д.с. так и противо-э.д.с. в месте отверстия. Для того, чтобы униполярный двигатель работал, нужно взять не кольцевой, а дисковый магнит, с минимальным отверстием для прохождения оси диска. Тогда двигатель будет работать. Теперь понятно, почему у Родина двигатель работал, а у Ревкома не работал. Так как Ревком использовал кольцевой магнит с большим отверстием. Тогда как Родин использовал дисковый магнит. Следовательно, как я и подозревал 3 пункт в описании Ревкома неверный. Так как он зависит от используемого магнита и конфигурации магнитного поля.
Полагаю, ваше замечание не по существу. Вопрос сводится к принципиальному: если пропускать ток по радиально расположенному проводу, то появится ли сила, стремящаяся повернуть магнит? Какой ваш ответ на этот вопрос и насколько он совпадает с "силой Лоренца"?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #386 : 20 Май 2019, 10:49:01 »
Электрический ток в электролитах это просто конвекционный ток ионов. Если ионы имеют спины проводимости электронов, и они выстраиваются вдоль поля, то у электролита появляется магнитное поле. Тогда как положительные ионы, если они имеют хаотическую ориентацию спинов электронов и протонов, то они не создают тока проводимости. Если же положительные ионы имеют ориентацию спинов электронов вдоль поля, то они создают электрический ток проводимости и его магнитное поле аналогично отрицательным ионам. При этом, положительные ионы движутся в поле в противоположную сторону, но их спины проводимости ориентированы в ту же сторону, что и у отрицательных ионов. Поэтому, ток проводимости создаваемый двумя группами ионов складывается и направлен в одну сторону.   
Всё упирается в условие: "Если ионы имеют ..."  Может ли ваша теория определиться с "имеют" или "не имеют"? Создаёт движение положительных ионов магнитное поле или нет?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #387 : 20 Май 2019, 10:50:00 »
этих утверждений видно, что результаты опыта зависят от рассмотрения в ИСО или НСО.
Это меня тоже смутило. Описанию опыта я не верю. Врут, имхо!
Подобный опыт, только наоборот  с вращением цилиндрического магнита и регистрацией электрического поля  делал наш уважаемый форумчанин  Мисюченко. Вроде зарегистрировал.Но как-то не убедительно.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #388 : 20 Май 2019, 10:54:03 »
Всё упирается в условие: "Если ионы имеют ..."  Может ли ваша теория определиться с "имеют" или "не имеют"? Создаёт движение положительных ионов магнитное поле или нет?
Ионы двигаются, но так медленно, что говорить об эффекте от движения как-то не..., язык не поворачивается.
 Эффект магнитного поля могли бы создавать заряженные тела с околосветовыми скоростями.  В проводнике этот эффект создает гребень волны сгущения (Электронов?) прокатывающейся по проводнику с околосветовой скорость. А сами электроны могут двигаться медленно. такие же сгущения прокатываются и по электролиту.
« Последнее редактирование: 20 Май 2019, 10:58:21 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #389 : 20 Май 2019, 10:56:19 »
Это меня тоже смутило. Описанию опыта я не верю. Врут, имхо!
Подобный опыт, только наоборот  с вращением цилиндрического магнита и регистрацией электрического поля  делал наш уважаемый форумчанин  Мисюченко. Вроде зарегистрировал.Но как-то не убедительно.

Так какое его утверждение?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #390 : 20 Май 2019, 11:05:28 »
Ионы двигаются, но так медленно, что говорить об эффекте от движения как-то не научно.
 Эффект магнитного поля могли бы создавать заряженные тела с околосветовыми скоростями.  В проводнике этот эффект создает гребень волны сгущения (Электронов?) прокатывающейся по проводнику с околосветовой скорость. А сами электроны могут двигаться медленно. такие же сгущения прокатываются и по электролиту.
То, что ионы и электроны двигаются очень медленно, очень хорошо. Можно успеть и ток померить, и магнитное поле. Вы же предлагаете что-то несусветное - померить что-то за время движения фронта. Я уже третий год пытаюсь решить подобную задачу. Проблемы те же. Или рискнёте попробовать?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #391 : 20 Май 2019, 11:09:36 »
Полагаю, ваше замечание не по существу. Вопрос сводится к принципиальному: если пропускать ток по радиально расположенному проводу, то появится ли сила, стремящаяся повернуть магнит? Какой ваш ответ на этот вопрос и насколько он совпадает с "силой Лоренца"?
Теория , любая, не может в принципе. Теория, это догадка, изложенная в виде модели. Далее, должно следовать сравнение выводов, исходя из модели и сравнение с реальностью. При уточнении модели возникают монстры логических построений, все ближе и ближе к результатам с натуры, но все дальше от реалий. Это, как интерполяция полиномами результатов измерений. Всегда можно подобрать формулу , практически так, что вид применяемого полинома не важен. Микроскопические кусочки, же. Можно  портрет выложить мозаикой можно и арбузами или песчинками. А в результате, нечто похожее на некоторые свойства оригинала.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #392 : 20 Май 2019, 11:13:23 »
То, что ионы и электроны двигаются очень медленно, очень хорошо. Можно успеть и ток померить, и магнитное поле. Вы же предлагаете что-то несусветное - померить что-то за время движения фронта. Я уже третий год пытаюсь решить подобную задачу. Проблемы те же. Или рискнёте попробовать?
Не хватает технических возможностей. Но фронт волны бежит со скоростью околосветовой и его мы фиксируем. Как распостанение тока. Но не сам ток, который по определению , движение чего-то. А движение есть, но медленное. В растворах это  частичное движение можно наблюдать глазом. Оно вызывает (увлекает) и всю остальную  жидкость в движение. Типа, кипения. Бурлит.
Берем  прозрачный и бесцветный раствор  поваренной соли и добавляем туда индикатор -пурген. Опускаем в раствор электроды и, к батарейке. от одного из электродов медленно   потянутся розовые нити. там произойдет электролиз соли с образованием щелочи, которая окрашивает индикатор.
« Последнее редактирование: 20 Май 2019, 11:23:03 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #393 : 20 Май 2019, 11:17:40 »
Ток ионов электролитах измеряют количеством вещества на электродах относительно времени. Закон электролиза им Фарадея, примерно, 96485 кулонов на граммоль. Можно и в штуках  (учитывая зарядность иона ) в сек , можно и в амперах.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #394 : 20 Май 2019, 11:29:56 »

Так какое его утверждение?
Мисюченко? Вот ответ  из другого  форума,
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1531459610/8
и я с ним согласен.
 " Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1) будет ли равномерно вращающийся вокруг своей оси электрически заряженный шар создавать магнитное поле? Если да, то как при этом будут выглядеть линии магнитной индукции? И будет ли их направление зависеть от направления вращения шара?
2) будет ли равномерно вращающийся вокруг своей оси электрически заряженный диск создавать магнитное поле? Если да, то как при этом будут выглядеть линии магнитной индукции? И будет ли их направление зависеть от направления вращения диска?

Заранее спасибо.
Наверх    
« Последняя редакция: 13.07.18 :: 08:27:10 от Yaroslav2000 » 
 
IP записан
 
rustot5
Ветеран форума
***
На Форуме



Сообщений: 28161
Пол: male
   
Re: Магнитное поле и линии магнитной индукции
Ответ #1 - 13.07.18 :: 09:23:19 
в обоих случаях магнитное поле будет, в обоих случаях на современном уровне технологий подтвердить его наличие измерениями будет невозможно, оно слишком ничтожно (ожидается таковым согласно действующих представлений, пояснение мое)

выглядеть оно будет как сумма полей от множества колечек с током на месте вращающихся поверхностей "

Зарегистрировать невозможно,но  выглядеть будет так и так! Шедевр!
« Последнее редактирование: 20 Май 2019, 11:38:59 от Олег Владимирович Лавринович »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46371
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #395 : 20 Май 2019, 12:00:35 »
не получатся большие заряды. допустим на метровый диск поместится всего порядка 20 микрокулон заряда прежде чем его потенциал дорастет до миллиона вольт. при таком потенциале попытка затолкнуть еще побольше заряда будет вести просто к росту эмиссии заряда

если теперь такой диск раскрутить до скорости звука у кромки и для простоты считать что весь заряд стечется к кромке - то это будет соответствовать току порядка 1 миллиампера

теоретически магнитное поле создаваемое током 1 миллиампер измерить можно, только вот на фоне электрического поля создаваемого диском с потенциалом миллион вольт это будет технически сложно
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #396 : 20 Май 2019, 12:28:09 »
Теория , любая, не может в принципе. Теория, это догадка, изложенная в виде модели. Далее, должно следовать сравнение выводов, исходя из модели и сравнение с реальностью. При уточнении модели возникают монстры логических построений, все ближе и ближе к результатам с натуры, но все дальше от реалий. Это, как интерполяция полиномами результатов измерений. Всегда можно подобрать формулу , практически так, что вид применяемого полинома не важен. Микроскопические кусочки, же. Можно  портрет выложить мозаикой можно и арбузами или песчинками. А в результате, нечто похожее на некоторые свойства оригинала.
Образец технической лирики. О чём это вы?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #397 : 20 Май 2019, 12:33:51 »
Не хватает технических возможностей. Но фронт волны бежит со скоростью околосветовой и его мы фиксируем. Как распостанение тока. Но не сам ток, который по определению , движение чего-то. А движение есть, но медленное. В растворах это  частичное движение можно наблюдать глазом. Оно вызывает (увлекает) и всю остальную  жидкость в движение. Типа, кипения. Бурлит.
Берем  прозрачный и бесцветный раствор  поваренной соли и добавляем туда индикатор -пурген. Опускаем в раствор электроды и, к батарейке. от одного из электродов медленно   потянутся розовые нити. там произойдет электролиз соли с образованием щелочи, которая окрашивает индикатор.
Дали пример как решать технические задачи с помощью пургена. Но непонятно, как он может решить проблему с техническими возможностями?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #398 : 20 Май 2019, 12:37:07 »
Мисюченко? Вот ответ  из другого  форума,
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1531459610/8
и я с ним согласен.
И я с ним и с вами согласен. Только проблема - какое мнение у Мисюченко?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #399 : 20 Май 2019, 13:02:24 »
Теория , любая, не может в принципе.
Импотент, любой, не может в принципе. Но вопрос конкретный, легко проверяемый опытом: есть ли реакция проводника с током, расположенным в радиальном направлении  над полюсом магнита(см. разбираемый рисунок) и магнитом,который эта реакция пытается повернуть? Естественно, при закреплённом проводе. Или наоборот, повернуть провод вокруг оси магнита, если магнит закреплён от вращения? Правильный ответ, по моему мнению, многих может привести к унынию. На кону электродинамика, основанная на утверждениях Лоренца (сила Лоренца, напряжение Лоренца). А вы всё о лирике. Если ответите, то рассмотрим опыт, его, ответ, подтверждающий или отрицающий.

Большой Форум

Re: Новая аксиоматика электродинамики
« Ответ #399 : 20 Май 2019, 13:02:24 »
Loading...