Сто лет великой теореме Эмми Нётер

[mnarsianin]

Если у вас возник такой вопрос, то это значит, что  у вас не хватает фантазии представить быстро (можно нано- и пикосекунды при необходимости) открывающуюся и закрывающуюся "дверцу" в систему.

Общепринятая физика придумана фантазерами. Прямое признание.

[VPD]

Общепринятая физика придумана фантазерами. Прямое признание.

Вообще то шла речь о техническом решении подачи энергии в замкнутую систему, мало влияющее на её изолированность.
Где вы здесь увидели "фантазёра-физика"?
Чисто инженерная задачка.

[Ltlekz49]

Вообще то шла речь о техническом решении подачи энергии в замкнутую систему, мало влияющее на её изолированность.
Где вы здесь увидели "фантазёра-физика"?
Чисто инженерная задачка.

Налицо противоречие - замкнутая это система не имеющая взаимодействий с внешней вселенной.
Поэтому либо замкнутая, варится в собственном соку, либо открытая с поступлением энергии извне.

[Ltlekz49]

Надо мной даже ядерный взрыв был. И что?

Видать что то отшибло.

[Ltlekz49]

Вообще то шла речь о техническом решении подачи энергии в замкнутую систему, мало влияющее на её изолированность.
Где вы здесь увидели "фантазёра-физика"?
Чисто инженерная задачка.

Ну, если не фантазёр, то недоучка.
Читайте Следствие 3 и Следствие 4 из Законов, вы наверно их пропустили, когда учились, а это по сути и про сохранение энергии, и частично про принцип относительности.

[VPD]

Налицо противоречие - замкнутая это система не имеющая взаимодействий с внешней вселенной.
Поэтому либо замкнутая, варится в собственном соку, либо открытая с поступлением энергии извне.

Идеализация объекта исследования допускается  при теоретическом изучении.
Поэтому и появляются такие абстрактные объекты, как полностью изолированные системы.
Все реальные системы обмениваются между собой энергией.
Экспериментальная проверка   проводится, естественно, на реальной системе, а это значит, что  результат будет получен    с конечной погрешностью, которая, как правило, соответствует наилучшим достижения  измерительной техники в изучаемой области.
Если погрешность сравнения теории и практики не удовлетворяет требованиям научного сообщества, то эксперимент повторяют , затрачивая дополнительные усилия и средства.
Если вас не устроит погрешность результата проверки закона сохранения энергии - платите.
Проверки многих современных теорий очень затратны.
Но сегодня  никто не даст и копейки для проверки законов сохранения, поскольку они давно  проверены и ещё ни разу не нарушались.
Собственно, то, что я здесь написал - "прописные истины"  физики, азы...

[VPD]

Ну, если не фантазёр, то недоучка.
Читайте Следствие 3 и Следствие 4 из Законов, вы наверно их пропустили, когда учились, а это по сути и про сохранение энергии, и частично про принцип относительности.

Учится на достижениях науки 18 века  - это ваш удел.
Кто же вам помешает?
Но вот заставлять других следовать вашему примеру, мягко говоря, неэтично.
При всей гениальности трудов Галилея и Ньютона - это лишь начала научного метода.

[Ltlekz49]

Учится на достижениях науки 18 века  - это ваш удел.
Кто же вам помешает?
Но вот заставлять других следовать вашему примеру, мягко говоря, неэтично.
При всей гениальности трудов Галилея и Ньютона - это лишь начала научного метода.

Вот начал то вы и не знаете, отсюда и мои рекомендации.
Не хотите учиться, ваше право, только не обижайтесь, когда вас будут тыкать носом в ваше невежество. Знать физику без знания начал невозможно.

[Ltlekz49]

Идеализация объекта исследования допускается  при теоретическом изучении.
Поэтому и появляются такие абстрактные объекты, как полностью изолированные системы.
Все реальные системы обмениваются между собой энергией.
Экспериментальная проверка   проводится, естественно, на реальной системе, а это значит, что  результат будет получен    с конечной погрешностью, которая, как правило, соответствует наилучшим достижения  измерительной техники в изучаемой области.
Если погрешность сравнения теории и практики не удовлетворяет требованиям научного сообщества, то эксперимент повторяют , затрачивая дополнительные усилия и средства.
Если вас не устроит погрешность результата проверки закона сохранения энергии - платите.
Проверки многих современных теорий очень затратны.
Но сегодня  никто не даст и копейки для проверки законов сохранения, поскольку они давно  проверены и ещё ни разу не нарушались.
Собственно, то, что я здесь написал - "прописные истины"  физики, азы...

Вы написали совсем иное: заведомо разомкнутую считать замкнутой.
Это бред.
А замкнутость системы  - НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ любых физических экспериментов, именно поэтому все грамотные экспериментаторы всегда обеспечивали замкнутость своих установок изоляцией, экранировкой, амортизацией. Принцип Галилея никто не отменял, даже если большинство нынешних физиков его категорически не знают.

[VPD]

Вы написали совсем иное: заведомо разомкнутую считать замкнутой.
Это бред.

Это вы прочитали нечто совсем иное.

[Вашкевич Виктор]

Вот начал то вы и не знаете, отсюда и мои рекомендации.
Не хотите учиться, ваше право, только не обижайтесь, когда вас будут тыкать носом в ваше невежество. Знать физику без знания начал невозможно.

А начала у физики далеко не безупречные.
Прямо скажем, отвратительные начала у физики.

[Вашкевич Виктор]

Вы написали совсем иное: заведомо разомкнутую считать замкнутой.
Это бред.
А замкнутость системы  - НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ любых физических экспериментов, именно поэтому все грамотные экспериментаторы всегда обеспечивали замкнутость своих установок изоляцией, экранировкой, амортизацией. Принцип Галилея никто не отменял, даже если большинство нынешних физиков его категорически не знают.

Замкнутость системы - это невыполнимая идеализация.

[ival]

А начала у физики далеко не безупречные.
Прямо скажем, отвратительные начала у физики.

Замкнутость системы - это невыполнимая идеализация.

Растёшь прямо на глазах, ещё немного и почитывая средневековую схоластику здешних как-бы физиков сам придёшь к выводу что мир несимметричен а его причинность обеспечивается движением-ходом материи время))).  

[Вашкевич Виктор]

Растёшь прямо на глазах, ещё немного и почитывая средневековую схоластику здешних как-бы физиков сам придёшь к выводу что мир несимметричен а его причинность обеспечивается движением-ходом материи время))).  

Блин!.. Эта "материя-время"... Прямо бесподобный бздык.

[ival]

Блин!.. Эта "материя-время"... Прямо бесподобный бздык.

Тебе туда ещё пара таких мыслей как выше, с самостоятельными и строгими выводами из них конечно, - и в дамках)).

[Вашкевич Виктор]

Тебе туда ещё пара таких мыслей как выше, с самостоятельными и строгими выводами из них конечно, - и в дамках)).

Вот же быдло  в танке невменяемое...

[VPD]

Стрелки переводите. Мутатенью заваливаете. В смешную атаку переходите...
Речь то шла о том, что у вас у замкнутой системы вход и выход есть.

Есть.
Но они "открыты" только в момент ввода и вывода энергии.
Это повлияет на замкнутость системы слабо и должно укладывается в заданную погрешность.
Особенно легко это сделать, если энергия будет электрической . При этом никаких механических входов-выходов не потребуется. Достаточно две пары тонких  проводников, проведённых в изолированную область проведения эксперимента.
В вашей квартире ведь то же есть двери, но, надеюсь, что вы большую часть времени держите их закрытыми.

[Ltlekz49]

Замкнутость системы - это невыполнимая идеализация.

Вполне выполнимая!
Если тебя интересуют механические явления, то ты спокойно можешь освещать свою установку хоть солнечным. хоть искусственным светом - на механику это не повлияет.
Замкнутость достаточно обеспечить только в отношении изучаемого взаимодействия, на остальное можно и нужно класть!

[Ltlekz49]

Растёшь прямо на глазах, ещё немного и почитывая средневековую схоластику здешних как-бы физиков сам придёшь к выводу что мир несимметричен а его причинность обеспечивается движением-ходом материи время))).  

Ивал, никаких физических аргументов ты никогда и нигде не приводил и привести не можешь.
А все твои заблуждения начинаются с материализации ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЛИЧИНЫ - времени, хотя по определению всякая ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА есть СВОЙСТВО материи, которая дана нам в ощущениях, т.е. во взаимодействиях.
После этого всё остальное можно не читать.
Ты ничем не лучше релятивистов, материализующих пространство и ставящих меру движения материи - время- в зависимость от частного и относительного движения каких либо тел.

[Вашкевич Виктор]

Вполне выполнимая!
Если тебя интересуют механические явления, то ты спокойно можешь освещать свою установку хоть солнечным. хоть искусственным светом - на механику это не повлияет.
Замкнутость достаточно обеспечить только в отношении изучаемого взаимодействия, на остальное можно и нужно класть!

Ну, если класть - то конечно, все  выполнимо. Для хлестакова нет невыполнимого.
Но если учитывать эфир, то  замкнутость недостижима.
Нет ни материалов, ни технологий, чтоб на нашем уровне техники изолироваться от эфира.