что такое атеизм?

[дорогой леонид ильич]

Честно говоря, мне хотелось бы сначала услышать, что думают об атеизме верующие. Что такое атеизм?

[Сивый Конь.]

Честно говоря, мне хотелось бы сначала услышать, что думают об атеизме верующие. Что такое атеизм?

В Ведах, Космических Законах Выживания Бога, Разум из Бывших до нас Вселенских Пульсаров, называется Дием - Джием - Дзием - Дзивом - Зевсом - Теосом.

Он дает нам Информацию Выживания - "Золотое Руно" для нас, Земляков. Это Теизм.
Типа Типового Проекта Дома в Строительстве.
А - Теизм рассматривается Ведами, как "Раса-Вкус" Богопонимания.
Или как Вариант конкретной привязки Божественного Проекта к конкретным нашим Земным условиям.

Если Типовой Проект, - Десяти-Этажка с десятью подъездами, то без больших трудностей из её можно сделать пятиподъездный Дом.

Чистый А - Теист не хочет строить Свое Развитие по Божественному Плану, как Строитель дом. Он хочет жить в пещере.
Не хочет спасаться от Потопов, как спасался Бог.
Не хочет выходить в Космос

И многое еще чего не хочет по Божественному Плану.
Потому, что не понял еще Благ СверхъЕстественной, Божественной Райской Жизни и Радости их Творения.

Нет разницы между Атеистом и Верующим Бездельником-Попом, не собирающимся строить Рай на Земле.
И тот и другой не поимеют Воскресения и Райской Жизни по Божественным Законам.

[Zuul]

Задавая вопрос о Боге, Вы можете услышать ответ о вещах о которых вы совсем не спрашивали.
Под словом Бог разные люди понимают разное и один человек в разное время и в разных ситуациях думает и чувствует о Боге разно.
Некто скажет, что Бога нет, и он прав, потому что того, что Он мыслит за словом Бог - действительно нет.
А иные говорят, что Бог - например, Любовь, но разве нет любви?
Обычно, люди понимают за словом Бог, любую более, менее возвышенную вещь.
Иные из этих вещеё существуют, иные нет.
Кто то признаёт Богом эти вещи, кто то нет.
А есть люди способные жить без тоски по возвышенным размышлениям.
Таких людей не занимает игра приписывания ничего не значащего слова к понятиям возвышенность или низменность которых субъективна и произвольна.
Можете их назвать атеистами, а можете задуматься над вопросом: - Все ли они одинаковы?

[Сивый Конь.]

Задавая вопрос о Боге, Вы можете услышать ответ о вещах о которых вы совсем не спрашивали.
Под словом Бог разные люди понимают разное и один человек в разное время и в разных ситуациях думает и чувствует о Боге разно.
Некто скажет, что Бога нет, и он прав, потому что того, что Он мыслит за словом Бог - действительно нет.
А иные говорят, что Бог - например, Любовь, но разве нет любви?
Обычно, люди понимают за словом Бог, любую более, менее возвышенную вещь.
Иные из этих вещеё существуют, иные нет.
Кто то признаёт Богом эти вещи, кто то нет.
А есть люди способные жить без тоски по возвышенным размышлениям.
Таких людей не занимает игра приписывания ничего не значащего слова к понятиям возвышенность или низменность которых субъективна и произвольна.
Можете их назвать атеистами, а можете задуматься над вопросом: - Все ли они одинаковы?

- Есть ли Ток в розетке, - спросит "неверующий"
 - Суй (что нибудь) в розетку, - и узнаешь! - даем мы вполне практический Совет "неверующему".
И больше вопросов не будет.

- Есть ли во Вселенной Бог, - задает такого же типа "неверующий" еще вопрос.

- Сунь свою голову Медитативно в "Энергоканал Связи с Богом", как совали Тысячи Пророков.
И больше вопросов не будет.

[Zuul]

Верующий и Неверующий суть Незнающие.
Знающий это верующий или неверующий?

[Zuul]

- Сунь свою голову Медитативно в "Энергоканал Связи с Богом", как совали Тысячи Пророков.
И больше вопросов не будет.

Да кто же спорит, сунул бы, да вот беда - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!

[Shivananda]

Честно говоря, мне хотелось бы сначала услышать, что думают об атеизме верующие. Что такое атеизм?

В большинстве случаев, атеизм это ВЕРА в то, что нет Бога, чудес и пр. выходящего за рамки бытового мировосприятия. Соответственно, атеизм - удел мало задумавшихся над философскими вопросами людей. Люди более честные и вдумчивые скорее назовут себя агностиками.

Атеизм - это не базирующееся на научной основе мировоззрение, а удобная для некоторых идеология, ничуть не менее разрушительная чем религиозный фанатизм.

[дорогой леонид ильич]

Shivananda

В большинстве случаев, атеизм это ВЕРА в то, что нет Бога, чудес и пр. выходящего за рамки бытового мировосприятия.

ну... тогда "лысый" - это такой цвет волос. Неверие во что-то - это не всегда вера в то, что "чего-то" нет.
Вы какой веры? Допусттим, Вы - христианин. Это что, значит, что Вы верите в несуществование Шивы и Зевса? А верте ли Вы в несуществование (классика )) ) фиолетового ежика о восьми х.ях?
интересная статья на тему.
http://atheismru.narod.ru/Atheism/People_of_science/Krainev01.htm
Не Помню, Кто писал

Утверждать, что атеизм является религией исключительно нелепо. Утверждающий такое человек беден разумом, единственная система, в которой он приучен мыслить религиозная. Есть две основы религии, как веры в бога - бог и вера. Бог не может существовать без веры в него, ибо что такое бог, в которого никто не верит. Вера без бога не является религией - верить можно во что угодно.

т. е., Ваше утверждение основано на подмене понятий: религиозная вера и вера в бытовом смысле (= "увереннорсть, убежденность"). Я готов признать, что есть вещи, в которые я верю. Но это не религиозная вера.

Атеизм - рудиментарный способ мышления, протест интеллектуального лентяя против познания законов природы и попытка подмены их "священным писанием",

мда уж &/
( я уж не говорю о том. сколько философов и ученых были и являются атеистами. Например, Бертран Рассел, по-Вашему - лентяй?).

Люди более честные и вдумчивые скорее назовут себя агностиками.

похоже. что Вы под атеизмом понимаете сильный атеизм (типа нынешнего Дулумана). Мне он тоже немного не по душе. Но атеизм на этом не кончается. Есть еще "слабый", кроме того агностики часто называют (да, по существу, и являются) атеистами. Я слабый атеист, я не верю в отсутсвие богов, я считаю, что сами понятия №"боги" или "сверхъестесственное" - абсурдны.

Атеизм - это не базирующееся на научной основе мировоззрение, а удобная для некоторых идеология

распространенное заблуждение
существует множество различных идеологий (в том числе, и с душком), которые позиционируют себя как атеистические. Поэтому ясно, что атеизм сам по себе не является идеологией, миировоззрением - как и религия. Ведь не существует же "религии самой по себе"?
атеизм - ноль без палочки, НЕверие в богов - и ничего больше. Каждый атеист добавляет к этому нулю свою личную палочку, по вкусу. Тогда возникает идеология-мировоззрение. Я лично светский гуманист.
прекрасно писал Nail Love (форум А-сайта)

... атеизм - это не мировоззрение, а его характеристика. Очевидно, что разные по мировоззрению люди могут быть атеистами. Атеизм объединяет людей по признаку отношения к сверхъестественному. А уж общее мировоззрение каждого индивида может разниться от мизантропного до гуманного.

[дорогой леонид ильич]

Bronislav

Каждая категория этих людей предпочитает свою разновидность атеизма. Так паразитам ближе христианство, с близкой им по духу идеей о прощении грехов.

о, да вы меня опередили
я как раз хотел сказать. что все верующие - атеисты, н непоследовательные. В отличие от меня

после чего, естественно, следует попытка навязать этого божка соседям для получения преимуществ в различных сферах деятельности.

чистый атеизм.

[Shivananda]

Это прекрасно — знать законы движения звезд и планет, но еще лучше знать законы, управляющие страстями, чувствами, волей человечества. Завоевание внутреннего мира человека, исследование тайн работы его ума и познание его удивительных секретов — дело одной только религии. Обыкновенный человек устроен так, что ему хочется ориентироваться на грубо материальные факты. Обыкновенный человек не в силах понять тонкого. Правильно замечено, что толпа восхищается львом, убившим стадо овец, ничуть не задумываясь над тем, что сиюминутная победа льва означает гибель овец. Толпу восхищает лишь проявление физической силы. Неискушенный человек воспринимает только внешнюю сторону явлений и радуется этому. Но в любом обществе находятся люди, которым не чувства доставляют радость, а то, что за их пределами, этим людям изредка удается уловить проблеск чего-то более высокого, чем материя, и они устремляются к этому. Если читать историю между строк, мы убедимся, что взлет нации всегда связан с увеличением числа таких людей, а спад наступает, когда тяга к Бесконечному, сколь ненужной ни находили бы ее сторонники утилитаризма, прекращается. Иными словами, духовность есть источник силы нации, нация начинает умирать, когда духовность приходит в упадок, а материализм переходит в наступление.

[дорогой леонид ильич]

о  атеизме и вере хорошо сказано здесь

Принципиальная декларация атеиста.

http://www.ateism.ru/nra/na02.htm
Что есть атеизм.
- Атеизм - это мировоззрение, при котором человек не использует в своих мыслях категории "бог", "природа" в значении "бог", а также иные категории, относящиеся к потусторонним, непостижимым и недоказуемым силам либо использует их лишь в качестве предположений.
- Для атеиста только факты имеют значение при построении мировоззрения.
Любое предположение, чтобы стать фактом, подлежит объективному доказыванию (доказыванию относительно уже имеющихся фактов).
- Атеист убежден, что любое знание должно иметь практическое применение.Непостижимое знание такого применения иметь не может.

Атеист и вера.
- Вера является одной из неотъемлемых составных частей человеческого мышления. Отрицать наличие веры или предлагать искоренение всякой веры - бессмысленно.
- Для атеиста вера равна предположению.
- У атеиста вера не является преобладающей составной частью мышления, она не может служить доказательством для знания. Вера используется атеистом лишь в отношении фактов, объективно доказанных другими людьми, но не доказанных им самим; либо в отношении предположений, от которых в данный момент зависят жизнь, здоровье человека и иные реальные ценности реального мира. Атеист четко понимает грань между религиозной и практической верой.

Атеист и верующие.
- Атеист признает право любого другого человека верить во что угодно или не верить ни во что. Он не стремится навязывать кому-либо свое мировоззрение и взгляды. И он требует аналогичного отношения к себе со стороны верующих.
- Атеист не стремится рушить связанные с религией здания и сооружения, жечь книги, убивать верующих, применять к ним насилие.
- Однако атеист борется за то, чтобы в его населенном пункте, в его стране, на его планете не устанавливалось бы преимущество религии над атеизмом, религиозной пропаганды над атеистической. Атеист имеет активную гражданскую позицию и всеми доступными ему методами следит за тем, чтобы расходы на религию не превышали разумных пределов.
- Атеист борется с религиозным, коммунистическим, фашистским и иным фанатизмом, способным нарушить свободу граждан исповедовать любую религию/учение или не исповедовать никакой.
- Атеист выступает резко против приобщения к религии (крещения, обрезания и т.п.) лиц, не способных осознать творимого над ними, в том числе детей до 6 лет и т.д. Также атеист выступает против приобщения к вере в принудительном порядке и в условиях, близких к принуждающим - в школе, в армии, в местах лишения свободы и т.д.

[Shivananda]

Атеист четко понимает грань между религиозной и практической верой.

А я не понимаю!

[дорогой леонид ильич]

элементарно, Shivananda! Религиозная вера - вера в сверхъестесственное. "уверенность в невидимом" (кажется, Павел), в то, что логически и научно доказать нельзя. Просто вера, в бытовом смысле - совершенно другое. Знакомый говорит мне, что доллар дешевеет. Я ему верю (или не верю). Это то же самое, что и вера в богов? Учиталь по геометрии гов., что пифагоровы штаны... и т. д. Верю, потому что в геометрии не разбираюсь. НО при желании это можно проверить.

[Shivananda]

Это то же самое, что и вера в богов?

Да, это тоже самое.

Религию тоже можно проверить. Любая религия строится на том, что были люди, имевшие опыт коннтакта с богом и т.п., в христиантве мин, такие люди - Христос, апостолы и др.


Более того, я приверженец индуизма и в нашей религии считается, что каждый человек, достаточно чистый и сконцентрированный может общаться с Богом. В индуизме существовало и существуют сотни тысяч его последователей имевших серьезный внутенний мистический опыт.

Как можно отрицать их видение?

А свидетелями этого чуда : http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4021.0 были миллионы.

[дорогой леонид ильич]

Да, это тоже самое.

случай клинический.

Любая религия строится на том, что были люди, имевшие опыт коннтакта с богом и т.п., в христиантве мин, такие люди - Христос, апостолы и др.

угу. На утверждении того, что были люди... и далее по тексту

и в нашей религии считается, что каждый человек, достаточно чистый и сконцентрированный может общаться с Богом.

считается. считать можно что угодно.
 И предствители других религий считают иначе. Большинство праовославных скажут Вам, что это прелесть. Классический пример  - "сатанизм для интеллиганции " Кураева. Если Вы не можете доказать свои "считания" даже другим верующим, чего они стоят?

 

и существуют сотни тысяч его последователей имевших серьезный внутенний мистический опыт.
Как можно отрицать их видение?

тысячи людей считают. что они - хоббиты или Наполеоны. Как можно отрицать их мнение?
это называется - демагогия. Ссылка на распространенность идеи не является ее доказательством.

из статьи "Демагогия — оружие монотеистов"

f. Выдача общепринятого заблуждения за истину
("2000000 леммингов не могут ошибаться")
Пример: "В России 85% населения православные. Что же, они все дураки по-твоему?!"

[Shivananda]

Если Вы не можете доказать свои "считания" даже другим верующим, чего они стоят?

Что-то можно доказать, что-то нет. В любом случае, каждый имеет право на собственное мнение. В науке тоже часто одновременно существуют разные теории. Я уже писал, что чем больше религий, тем лучше.

Не вижу в таком плюрализме мнений никакой проблемы.

тысячи людей считают. что они - хоббиты или Наполеоны. Как можно отрицать их мнение?
это называется - демагогия. Ссылка на распространенность идеи не является ее доказательством.

Распространенность идеи существует о её силе и жизнеспособности, соответвенно, такая идея должна опираться на какие-то подпитывающие её основания.

Если хотите, можно вспомнить ряд замечательных социологов и психологов 20 века, много сделавших для возведения разрушенных в 19 веке мостов между наукой и религией.

[дорогой леонид ильич]

Shivananda

Что-то можно доказать, что-то нет.

в вопросах веры НИЧЕГО существенного доказать нельзя ( я не имею в виду толкование текстов и пр., а именно вероучение). Иначе была бы 1 религия на всех: те, кто верит в "правильного" бога, доказали бы другим. что они заблуждаются. Но этого нет. Ведь вера - это уверенность в невидимом, т. е., в то, чего в мире нет.

В любом случае, каждый имеет право на собственное мнение.

да, да, конечно.

Распространенность идеи существует о её силе и жизнеспособности, соответвенно, такая идея должна опираться на какие-то подпитывающие её основания.

и что с того? Это не далает ее истинной. Вот, например, распространена идея, что миром правят жедамоссоны  - прямо из ложи.

[Shivananda]

Вот, например, распространена идея, что миром правят жедамоссоны  - прямо из ложи.

А вы думаете, кто правит миром?

Масоны - 100% правят.

[DmitryS]

В большинстве случаев, атеизм это ВЕРА в то, что нет Бога, чудес и пр. выходящего за рамки бытового мировосприятия. Соответственно, атеизм - удел мало задумавшихся над философскими вопросами людей. Люди более честные и вдумчивые скорее назовут себя агностиками.

Не бытового, а рационального. Представление об эволюции вселенной выходит за рамки бытового мировоззрения, но прекрасно согласуется с атеизмом.

Атеизм - это не базирующееся на научной основе мировоззрение, а удобная для некоторых идеология, ничуть не менее разрушительная чем религиозный фанатизм.

Здесь я не согласен. Лично я под атеизмом понимаю именно мировоззрение, которое кроме представления о том, что бога нет, включает знания, необходимые для понимания устройства и происхождения мира, то-есть научные знания. Для настоящего атеиста "бога нет" - мало".

[Zuul]

  Бхагаван Шри Раджниш, который, будучи еще незрелым мистиком, в своих речах по двадцать раз на страницу текста употреблял слово «Бог», а в своих последних, перед уходом речах, говорил так: «Бог- это фикция, Ничто! Идея Бога- это порождение патологического ума человека! это проклятье человечества!» «Магия запредельного». Кстати, я это понял намного раньше его, он допер до этого тогда, когда ему уже было за шестьдесят, я все это понял тогда, когда мне еще не было и сорока.

            Один остроумный француз высказался следующим образом - «Бог- это просто слово, при помощи которого человек пытается объяснить мир».

            Один народный мыслитель сказал так: «Люди Бога выдумали для того, чтобы на законных основаниях измываться над другими людьми».